Автор Тема: Усилитель на КТ903Б  (Прочитано 31089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #45 : 09 Декабрь 2018, 14:40:56 »
У меня старый справочник под ред Горюнова, 1983. Для КТ903А: Uнас < 2.5 В, Iкмакс=3 А. Ррасс.макс = 9 Вт (85 град С).

Выберем такое сопротивление нагрузки, чтобы ток коллектора был 2.5 А.

Напряжение на выходном трансформаторе 100/2 - 2.5 = 50 - 2.5 = 47.5 В, мощность на трансе 47.5 В * 2.5 А =118.75 Вт.

Мощность, рассеиваемая на транзисторе одного плеча 2.5 В * 2.5 А = 6.25 Вт.

К.п.д. = 100 * 118.75 / (118.75 + 2 * 6.25) = 90% без учёта потерь во входном каскаде, трансформаторе и афу.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 22:24:55 от GM »
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6016
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #46 : 09 Декабрь 2018, 15:44:46 »
Не-е  ошибка, у меня КТ903Б. У  него несколько другие техн. параметры. Просьба под КТ903Б посчитать.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #47 : 09 Декабрь 2018, 16:57:12 »
У КТ903Б коэффициент передачи тока 40-180, а у КТ903А 15-70, остальные параметры одинаковы.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3582
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #48 : 09 Декабрь 2018, 20:05:38 »
Данные из справочника Аксенова и Нефедова (МРБ, 1992):
КТ903Б
Pк т max = 30 Вт, в импульсе 60 Вт
Uкбо max = 60 В , в импульсе 80 В
h21э = 40...180
Rкэ нас = 1,25 Ом

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6016
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #49 : 09 Декабрь 2018, 20:17:38 »
Ну-у... на сколько я понимаю в импульсе 60 х 2 =120Вт. То есть GM прав.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3582
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #50 : 09 Декабрь 2018, 20:37:06 »
Расчет УМ на КТ903 приведен в книге Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика", правда тут усилитель в критическом режиме класса B с углом отсечки 90 гр, мощность 20 Вт:
- Напряжение коллекторного питания Eк=0.45 * Uк доп = 0.45*80 = 36 В
- амплитуда коллекторного напряжения Uк=Eк * (0.5+0.5*sqrt(1-(8*Rнас*P1)/(0.5*Eк^2))) = 30 В
- максимальное напряжение на коллекторе 36+30=66 В
- Амплитуда тока первой гармоники Ik1=2*P1/Uk=1.33А
- ток коллектора в импульсе Ikmax=Ik1/a1= 2.66 А (a1=0.5)
- постоянная составляющая тока коллектора Ik0=a0/a1*Ik1=0.318/0.5*1.33=0.85А
- подводимая мощность P0=Ek*Ik0=30,6 Вт
- КПД =P1/P0 = 20/30.6=0.65
- Мощность, рассеиваемая на коллекторе Pк=P0-P1=30.6-20=10.6 Вт
- требуемое сопротивление коллекторной нагрузки Rk=Uk^2/2P1=22.5 Ом, для двухтактной схемы Rk нужно удвоить, то есть 45 Ом

В ключевом режиме КПД будет выше, около 80%, и рассеиваемая мощность немного уменьшится.
Таким образом, с одного транзистора КТ903 можно снять только около 20 Вт, ограничение связано главным образом с предельно допустимыми током и напряжением коллектора, а не с рассеиваемой мощностью на транзисторе. 
В двухтактном каскаде мощность будет больше в 2 раза, то есть с одной пары транзисторов снимается 40 Вт. Значит с 5-ти пар можно снять 200 Вт.
Так что в любом случае можно попробовать переместить место подключения нагрузки на отвод выходной обмотки с несколько бОльшим числом витков.

Справедлив ли расчет для полумостовой схемы и ключевого режима? Возможно, за счет фиксации коллекторного напряжения с помощью диодов импульс коллекторного напряжения
будет совсем небольшим, и тогда напряжение питания можно поднять еще несколько. И не нужно ли подставлять в формулы половину напряжения источника питания? Тогда результаты расчета будут более высокими.
Завтра поищу на работе в справочнике.


А что используется в качестве блока питания? Он может давать больше, чем 3 А при напряжении 40 В?



« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 22:11:23 от rn3aus »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6016
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #51 : 09 Декабрь 2018, 21:31:38 »
Понял. Благодарствую. Значить GM не прав. Значить опыт не подвёл... А может я его не понял. Сразу показалось подозрительным. Собирал для КВ на них пару усилителей с двух такт. схемы по одному в плече макс. 28Вт и то только на 2МГц. На 30 МГЦ как то пробовал но там вааще всё плохо. Может и можно было их заставить работать но мне не хватило знаний и умения. Поэтому получалось до 15Мгц, а выше .... :P
 Блок питания может выдать и 10А. Если помните перед входами в подвалы в черных, а чаще в ржавых железных коробках на стенах или распределительных щитках висели понижающие трансформаторы 220/36 В которые питали лампочки освещения этих подвалов. так вот. У меня два таких транса включенных в 220В  через 9-ти Амперный ЛАТР, а их вторичные обмотки соеденены в данном случае последовательно. Но диоды в выпрямителе не очень, Д242А они на малюсеньких "радиаторах" держат ток до 10А , проверял. Батарея электролитов  общей емкостью 27000мкФ рабочее напряжение 80В. С этих электролитов и беру питание на свои усилители. Это сооружение питало без проблем усь двух такт на IRFP460.  Для ламп есть другой, но это уже и история другая.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 21:35:44 от Сергей RA1ADF »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #52 : 09 Декабрь 2018, 21:39:13 »
- ток коллектора в импульсе Ikmax=Ik1/a1= 2.66 Вт (a1=0.5)

Понравилось. Теперь ток измеряется в ваттах. Если весь расчёт так делать, то можно насчитать, что угодно :-).
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 21:41:40 от GM »
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #53 : 09 Декабрь 2018, 21:56:14 »
Значит, GM не прав. Значить опыт не подвёл... А может я его не понял. Сразу показалось подозрительным.

Ну, конечно, подозрительно. Приводится расчёт усилителя синуса класса В, делаются попытки перенести результаты расчёта на ключевой вариант. Но тогда не надо забывать, что в данном случае мощность синусоидального сигнала ровно в два раза меньше мощности меандра. Ну а поскольку усилитель синуса работает в активном режиме, то половина всей подводимой мощи выделяется в этом самом транзисторе. А в ключевом режиме - только потери на насыщенном транзисторе плюс возможные динамические потери на переключение.

И ещё вот, чтобы не забыть. Если использовать ключевой каскад с резонансной нагрузкой, то переключение будет либо при токе равном 0, либо при напряжении равном 0, что естественно исключит динамические потери на переключение.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #54 : 09 Декабрь 2018, 22:12:35 »
Таким образом, с одного транзистора КТ903 можно снять только около 20 Вт, ограничение связано главным образом с предельно допустимыми током и напряжением коллектора, а не с рассеиваемой мощностью на транзисторе. 
В двухтактном каскаде мощность будет больше в 2 раза, то есть с одной пары транзисторов снимается 40 Вт. Значит с 5-ти пар можно снять 200 Вт

Не так. ЕСЛИ транзистор даёт 20 Вт, то в двухтактном каскаде всё равно будет 20 Вт, т.к. половину периода транзистор отдыхает, а второй работает и выдаёт "вторую половину 20 Вт".

Только что обратил внимание на количество своих сообщений на форуме: 128 = 2^7.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 23:07:24 от GM »
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3582
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #55 : 09 Декабрь 2018, 22:22:37 »
Таким образом, с одного транзистора КТ903 можно снять только около 20 Вт, ограничение связано главным образом с предельно допустимыми током и напряжением коллектора, а не с рассеиваемой мощностью на транзисторе. 
В двухтактном каскаде мощность будет больше в 2 раза, то есть с одной пары транзисторов снимается 40 Вт. Значит с 5-ти пар можно снять 200 Вт

Не так. ЕСЛИ с транзистора снимается 20 Вт, то в двухтактном каскаде всё равно будет 20 Вт, т.к. половину периода транзистор отдыхает, а второй работает и выдаёт "вторую половину 20 Вт".

Мне кажется здесь Вы ошибаетесь. Однотактый каскад в классе B также половину времени отдыхает, о чем и говорит параметр "угол отсечки".

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #56 : 09 Декабрь 2018, 23:27:52 »
Мне кажется здесь Вы ошибаетесь. Однотактый каскад в классе B также половину времени отдыхает, о чем и говорит параметр "угол отсечки".
Ну, начинается :-). ВАТТ это ДЖОУЛЬ В СЕКУНДУ, т.е. работа произведённая в секунду, так сказать, удельная работа в единицу времени. Пусть один транзистор производит в полпериода, скажем, в полсекунды, работу в один джоуль. Далее первый уходит на покой и второй производит еще один джоуль за полсекунды, потом уходит на покой. В итоге, за секунду производится 1 джоуль, т.е., суммарная мощность равна 1 Вт, т.е., ОДИН джоуль за секунду. Какая разница, производится эта работа за период одним транзистором или двумя по очереди?

Что касается вашего расчета усилителя класса В, то надо смотреть внимательнее, скорее всего, рассчитанная мощность приведена к полному периоду, несмотря на то, что транзистор работает половину периода.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3582
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #57 : 10 Декабрь 2018, 00:42:56 »
Расчет полностью из книги, она есть на cqham.ru

В однотактном каскаде с отсечкой 90 градусов транзистор проводит ток на длительности полупериода. В во второй полупериода он закрыт. В двухтактном одно плечо в первый полупериод проводит ток, А во второй полупериод работает второе плечо. Поэтому за длительность одного периода в двухтактном каскаде совершается в 2 раза большая работа, чем в однотактном. Разве не так?

В вашем рассуждении сами себе противоречете: за полсекунды джоуль с одного плеча, потом пауза полсекунды, значит одно плечо дает 1 Дж в сек. Второе плечо добавляет во вторые полсекунды еще 1 Дж. В сумме за секунду 2 Дж у двухтактном. У однотактного 1 Дж.
Спорим об очевидных вещах :-(
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2018, 00:48:24 от rn3aus »

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1225
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #58 : 10 Декабрь 2018, 01:36:46 »
В такие моменты вспоминаешь Александра Сергеевича Грибоедова ))
ex.RA3TTS

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6016
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на КТ903Б
« Ответ #59 : 10 Декабрь 2018, 08:18:18 »
Не мешает вспомнить и Джеймса Уатта который  придумал -лошадиную силу- .  Поднимет  ли  КТ903Б  75 кг на высоту 1 метр за секунду ?   ;) 
 Моя самая любимая тема на работе. Признаюсь, грешен, обожаю этим вопросом "достовать" своих начальников-метрологов. 
Предлагаю вернуться к к усилителю. Тут есть над чем подумать.  Вопрос- почему на эмитерном резисторе  верхнего плеча величина импульса меньше чем на нижнем ? должны ли они быть одинаковыми? и надо ли их добиваться того что б они были одинаковые? Ведь всё работает!
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2018, 08:38:13 от Сергей RA1ADF »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.