Автор Тема: OPERA  (Прочитано 239666 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #45 : 10 Февраль 2012, 06:00:52 »
уже полистав его статью и внимательно поглядев еще раз его картинку понял, что имелась ввиду Ор2, по видимому.
У нас используют Ор8 или Ор32, крайний раз, когда наблюдал- в моде-10 не было даже намека на трассу, а декод Ор32- был.
В следующий раз, когда буду наблюдать поставлю Арго в 30-ю моду, поглядим, что будет видно и какие будут декоды.
Точные частоты окна для Ор32 у нас какие будут?
Надо понять, влезет ли в wide-argo...

На страничке [http://on7yd.strobbe.eu/QRSS/ можно ознакомиться с результатами сравнения помехоустойчивости OPERA, QRSS и WSPR.
Как видно, QRSS намного лучше Оперы и, если посмотреть на тестовые скриншоты и подрегулировать контрастность - то ничем не хуже WSPR. Наиболее частые ошибки в QRSS - дробление тире на две точки. А вот если бы использовать DFCW, где искажения такого рода малозаметны?
Посмотрим теперь, что будет, если продолжить график QRSS в сторону ухудшения отношения с/ш (вправо). Он, как показывает эксперимент и теория, будет идти почти линейно и пересечется с WSPR при С/Ш=-29...30 дБ. При этом WSPR не будет ничего декодировать, а в QRSS можно будет прочитать 40-50 % символов (а так как человек обычно знает, с кем он может проводить QSO и о чем идет речь - то и больше).  Примечание для тех, кто изучал радиотехнику: на графике отложен процент правильно декодировнных символов (а не бит!). /Для битовой ошибки - 50 % совпадений имеет место, когда есть только шум.../
В по-настоящему плохих условиях, похоже, работает только телеграф (в различных его формах) с восприятием оператором. Я, наверное, ретроград, но все же люблю принимать глазами/ушами, а не смотреть уже декодированный текст (а чаще его отсутствие, хотя сигнал виден на спектрограмме). Так удовольствия больше.
Сравнению шло с Ор2, время передачи - 2 минуты, в qrss3 мой позывной будет передается больше 3-х минут. Так что тут не все соразмерно.
Но наибольший плюс Опреы- это возможность собрать все рапорта за ночь и хорошо выспаться :))).
Я смотрел свой сигнал на граббере Маркуса - в dfcw60 было видно, но на слабенькое О, тем не менее рапортов из Eu было много, но это в Ор32.

и тебя, и Толю я принимал только в Ор32. Андрея АГЦ конечно и в Ор8 принимал.
насчет собрать рапорта и выспаться- это и в ЩРСС можно вполне устроить)
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2012, 06:03:52 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #46 : 10 Февраль 2012, 06:28:11 »
Уже наблюдались мысли, что сравнивать надо при общем знаменателе.
Общим знаменателем на мой взгляд является длительность элемента.
При op8 длительность элемента 2с. В DFCW3(или QRSS3)-3c. Это несколько длиннее,
но наиболее близкое значение. Можно сравнивать при некоторой корректировке.
Готов поучавствовать в эксперименте на ДВ.
Хотя если вопрос рассматривать с позиции проведения QSO, подход может
быть другим. Вопрос, что хотим понять.
Циклы по 15 минут (из них 8минут передача) op8, DFCW3(QRSS3),чередуются.
Если сильного ветра не будет, можно и с сегодняшней ночи.
Расстояние достаточно большое, но не запредельное.
Частота 137470.
Если кто то будет готов, сообщите в какое время.
P.S. И опять же  к достоинствам этой программя, я бы отнес:
не требует линейного усилителя мощности.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2012, 08:36:49 от ua0aet »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #47 : 10 Февраль 2012, 10:42:48 »
Цитировать
Общим знаменателем на мой взгляд является длительность элемента.
Мне представляется, что следовало бы исходить из равной длительности сообщения, так как здесь и в ОПЕРЕ и в QRSS явный "прием в целом", как это принято называть. То есть задачу следовало бы ставить так - вот вам информация (несмысловая), вот вам время (например 10-20 мин) - передайте насколько сможете достоверно. По итогам считают количество правильно принятых символов. Это с точки зрения практического применения.
Если же нужно сравнить эффективность кодирования-декодирования, то лучше исходить из равной энергии сообщения, чтобы равнялось суммарное время излучения в каждом из сравниваемых режимов. То есть так как QRSS и ОПЕРА передают в среднем 50% времени, а WSPR - 100 %, тогда QRSS и ОПЕРА разрешается использовать 10 минут времени, а WSPR - 5 мин. DFCW имеет паузы между буквами, его "duty cycle" можно оценить как 75%.(примерно так?) Ему отводим 7,5 минут.
А в общем-то, на мой взгляд, цифровые моды не нужны там, где можно принимать глазом-ухом. Вот если же это невозможно, а декодер вытаскивает из невидимой трассы информацию - это вещь! И лучше бы он (декодер) не принимал окончательного решения, а выдавал на экран оператору "очищенную" от шума версию того, что передавалось ("мягкий выход"). Оператор посмотрит и решит, что это такое. Пример такой программы - знаменитый Millimeter Wave CW от Сергея Жутяева RW3BP  http://www.vhfdx.ru/faylyi/mwcw/, с помощью которой проведены связи через Луну на 47 ГГц.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #48 : 10 Февраль 2012, 12:31:18 »
А кто нибудь вникал в суть ОПЕРЫ.
Эти 239 бит,они все нужны в одном блоке, или можно
уменьшить количество символов как в  WSJT, а за счет этого увелитить
длительность элемента и при затраченном времени op8,
получить эффект например ор16, или этот финт не здесь не сработает?

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #49 : 11 Февраль 2012, 03:06:35 »
А кто нибудь вникал в суть ОПЕРЫ.
Эти 239 бит,они все нужны в одном блоке, или можно
уменьшить количество символов как в  WSJT, а за счет этого увелитить
длительность элемента и при затраченном времени op8,
получить эффект например ор16, или этот финт не здесь не сработает?

А есть где вникать? Не видал пока никаких описаний.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #50 : 12 Февраль 2012, 01:02:51 »
Результат декодирования и op8-сигнал RA9CUA в 3s-окне.

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #51 : 12 Февраль 2012, 02:29:39 »
Вот ещё интересная картинка. Вся передача UA4WPF прошла в таком ключе - на полезном сигнале помеха, уровни соизмеримы. WSPR бы не справился.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #52 : 12 Февраль 2012, 11:18:27 »
Жаль, в самом деле, нет описания алгоритма. С другой стороны, оба сигнала нормально читаются с точки зрения QRSS...

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #53 : 12 Февраль 2012, 11:56:44 »
С другой стороны, оба сигнала нормально читаются с точки зрения QRSS...

Разве? RA9CUA на М, если не на Т. Часть посылок UA4WPF для QRSS просто потеряна.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #54 : 12 Февраль 2012, 13:31:12 »
Ну мне кажется, хотя и неярко совсем, но посылки CUA разборчивы? А яркий WPF только в одной посылке под шумом...
Впрочем, это не важно. Мне все хочется увидеть такую ситуацию - трасса сигнала вся раздроблена щелчками и замираниями, но ОПЕРА как из рассыпавшейся мозаики восстанавливает позывной...  :)

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #55 : 12 Февраль 2012, 16:30:51 »
Завтра, в понедельник, днем постараюсь попередавать маяк в ОПЕРЕ. Для формирования сигнала будет использоваться моя программа управления синтезатором, поэтому я заинтересован в любых рапортах - будет ли оно вообще декодироваться?

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #56 : 12 Февраль 2012, 22:40:28 »
наблюдаю ОПЕРУ со вчера еще.
Удалось поймать Анатолия в ЩРСС-30, наконец!

18:38     136 UA4WPF Op32 -33 dB
17:27     136 UA4WPF Op32 -36 dB
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #57 : 13 Февраль 2012, 05:04:29 »
Один из взглядов : G4JNT по поводу эффективности WSPR и ОПЕРЫ

http://www.f6baz.com/opera/index.html

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #58 : 13 Февраль 2012, 05:51:44 »
Один из взглядов : G4JNT по поводу эффективности WSPR и ОПЕРЫ

http://www.f6baz.com/opera/index.html

гуглом не переводится(
в двух словах- в чем суть?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #59 : 13 Февраль 2012, 06:49:43 »
Сравнивались: ОПРЕА-op2 и WSPR.
Эквивалентный результат получен при:
tx-1w  WSPR
tx-5W ОПЕРА.
Правда, насколько я понял-это чисто
теоретические расчеты.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2012, 06:54:18 от ua0aet »