Автор Тема: OPERA  (Прочитано 239658 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #60 : 13 Февраль 2012, 13:32:55 »
Завтра, в понедельник, днем постараюсь попередавать маяк в ОПЕРЕ. Для формирования сигнала будет использоваться моя программа управления синтезатором, поэтому я заинтересован в любых рапортах - будет ли оно вообще декодироваться?

09:05    136 RN3AUS Op32 -21 dB 28 km
08:12    136 RN3AUS Op8 -35 dB 28 km

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #61 : 13 Февраль 2012, 19:24:35 »
Сравнивались: ОПРЕА-op2 и WSPR.
Эквивалентный результат получен при:
tx-1w  WSPR
tx-5W ОПЕРА.
Правда, насколько я понял-это чисто
теоретические расчеты.

Понятно. о5 фуфло вталкивают. не может сигнал с большей полосой требовать можности меньше, чем более узкополосный.
хотя бы тупо поэтому, ВСПР не будет лучше ОПЕРА.
мне любопытно, зачем такая оголтелая защита ВСПР попёрла в массы? проект чтоль у них стал медным тазом накрываться?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #62 : 13 Февраль 2012, 21:39:22 »
Завтра, в понедельник, днем постараюсь попередавать маяк в ОПЕРЕ. Для формирования сигнала будет использоваться моя программа управления синтезатором, поэтому я заинтересован в любых рапортах - будет ли оно вообще декодироваться?

09:05    136 RN3AUS Op32 -21 dB 28 km
08:12    136 RN3AUS Op8 -35 dB 28 km
Андрей, спасибо за рапорты! Вроде как работает мой синтезатор. Прочитал файл ридми.тхт к ОПЕРЕ - обещают опубликовать описание, когда доработки будут закончены.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #63 : 13 Февраль 2012, 23:15:09 »

Понятно. о5 фуфло вталкивают. не может сигнал с большей полосой требовать можности меньше, чем более узкополосный.
хотя бы тупо поэтому, ВСПР не будет лучше ОПЕРА.

Не все так однозначно. Наверное надо подождать, пока все таки не появится
алгоритм работы ОПЕРЫ, тогда можно будет говорить и о "второй стороне медали".

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #64 : 18 Февраль 2012, 09:28:04 »
Появилось правдоподобное описание протокола ОПЕРА.
Цитировать
PE1NNZ seems to have demistified the opera coding, those interested can read the attached file. 73, Rik ON7YD - OR7T

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #65 : 18 Февраль 2012, 13:58:19 »
Интерес к этой программе в мире существенно спал.
Появление ОПЕРЫ, никак не повлияло на популярность
WSPR,WSJT(по статистике, во время пика популярности ОПЕРЫ).
Лунниики вообще никак на отреагировали на программу, по крайней мере
я ничего не нашел  ни на русском, ни немецком УКВ портале.
Наверное есть какие то ограничения.
Скорее всего, при дальнейшем развитии, интерес к ней может
остаться на ДВ. Только здесь воспринимают длительные циклы приема и
передачи.



Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #66 : 18 Февраль 2012, 19:14:03 »
да, быстро ею наигрались....
включил вчера и первого спота в ней увидал минут через 10. был удивлен.
работают только на 10 и 14мгц, да еще на 500 кгц.
за всю ночь на 136 так никого и не было.

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #67 : 18 Февраль 2012, 19:15:31 »

Понятно. о5 фуфло вталкивают. не может сигнал с большей полосой требовать можности меньше, чем более узкополосный.
хотя бы тупо поэтому, ВСПР не будет лучше ОПЕРА.

Не все так однозначно. Наверное надо подождать, пока все таки не появится
алгоритм работы ОПЕРЫ, тогда можно будет говорить и о "второй стороне медали".
ну, вот он появился. поглядим теперь.
если из общих соображений исходить - то собств с/ш необходимый для декодирования сигнала и является основным критерием.

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #68 : 18 Февраль 2012, 19:16:15 »
Интерес к этой программе в мире существенно спал.
Появление ОПЕРЫ, никак не повлияло на популярность
WSPR,WSJT(по статистике, во время пика популярности ОПЕРЫ).
Лунниики вообще никак на отреагировали на программу, по крайней мере
я ничего не нашел  ни на русском, ни немецком УКВ портале.
Наверное есть какие то ограничения.
Скорее всего, при дальнейшем развитии, интерес к ней может
остаться на ДВ. Только здесь воспринимают длительные циклы приема и
передачи.




У нас еще JT65 может вполне недурно себя показать. покамест никто не пробовал просто.

в опере нету режима QSO. и в WSPR, а уж тем более в WSJT- он есть. потому никто из лунатиков и не отреагировал.
гонять самим на себя маяки- им интереса нет.
они и щрсс то толком не применяют. хотя даже 3-ха, будет на уровне того же JT65, всяко.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2012, 19:37:38 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #69 : 18 Февраль 2012, 19:39:19 »
Цитировать
У нас еще JT65 может вполне недурно себя показать. покамест никто не пробовал просто.
У JT65 полоса великовата для нас, как мне кажется. Нам лучше узкополосное, в пределах Гц.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #70 : 18 Февраль 2012, 19:50:17 »
Цитировать
У нас еще JT65 может вполне недурно себя показать. покамест никто не пробовал просто.
У JT65 полоса великовата для нас, как мне кажется. Нам лучше узкополосное, в пределах Гц.

ну, почему? в полосу пропускания реальных антенн умещается? для прд в классе Д- канает. нужен только ап-конвертер и все.
значит можно пробовать. никто ж не пробовал просто.
узкая мода- это тот самый CMSK за который мы когда то уже терли здесь.
Просто PSK в любых его проявлениях на ДВ, честно сказать меня лично- не вдохновио.
Где то видал измышления, что у нас ПСК как и на УКВ не прокатит. что-то там ему мешает.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2012, 20:05:16 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #71 : 18 Февраль 2012, 21:14:49 »
Цитировать
У нас еще JT65 может вполне недурно себя показать. покамест никто не пробовал просто.
У JT65 полоса великовата для нас, как мне кажется. Нам лучше узкополосное, в пределах Гц.

ну, почему? в полосу пропускания реальных антенн умещается? для прд в классе Д- канает. нужен только ап-конвертер и все.
значит можно пробовать. никто ж не пробовал просто.
узкая мода- это тот самый CMSK за который мы когда то уже терли здесь.
Просто PSK в любых его проявлениях на ДВ, честно сказать меня лично- не вдохновио.
Где то видал измышления, что у нас ПСК как и на УКВ не прокатит. что-то там ему мешает.
Есть опасение, что Лорановские линии, а их в полосу JT65 попадет несколько, погубят этот режим - получится несколько пораженных позиций в многочастотной телеграфии, исправляющая способность кода будет в основном только на их коррекцию и тратиться, а может и вообще не справится...

Мне так кажется, что приживаются только самые узкополосные и простые/понятные виды модуляции, работающие в реальном времени, с минимальной задержкой, когда принимаемая информация становится видна по мере ее поступления. А судьба навороченных типа МТ63, сильно кодированных PSK и т.п. - никто их не использует. Радиолюбителю не так уж нужна 100% достоверность доставки информации, нужно передать необходимый минимум, пусть с потерями и искажениями, но как можно дальше и чтоб результат был сразу виден.
Как то так?

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #72 : 19 Февраль 2012, 00:17:10 »
странная весьма позиция, надо сказать.
хотя приблизительно тоже самое мне сформулировали как то поклонники цифрЫ на кв на мой вопрос о PSK с избыточным корректирующим кодированием.
оказалось, что такая мода имеется, но ею никто в реалии не пользуется!

странное дело обнаружилось тут.

оказалось с интернета далеко не все споты до меня доходят!
отчего- вообще не ясно.

для примера споты, которые получил RN3AGC:
 20:03    136 RN3AGC de M0DTS Op8 2436 km -24 dB in Yarm, IO94IL
20:03    136 RN3AGC de RA3LW Op8 432 km -27 dB in Krasnoe KO54mq
20:03    136 RN3AGC de G4FVP Op8 2450 km -34 dB in Darlington
20:03    136 RN3AGC de RW3ADB Op8  -7 dB in Moscow KO85ro
20:03    136 RN3AGC de G3XDV Op8 2483 km -30 dB in Welwyn, IO91VT
19:52    136 RN3AGC de G3XDV Op8 2483 km -31 dB in Welwyn, IO91VT
19:52    136 RN3AGC de G4FVP Op8 2450 km -34 dB in Darlington
19:52    136 RN3AGC de RA3YO Op8 24 km -7 dB in KO85vr
19:52    136 RN3AGC de RW3ADB Op8  -7 dB in Moscow KO85ro
19:52    136 RN3AGC de M0DTS Op8 2436 km -23 dB in Yarm, IO94IL
19:46    136 UA4WPF de RA9CUA Op32 490 km -15 dB in Asbest
19:46    136 UA4WPF de M0DTS Op32 3340 km -37 dB in Yarm, IO94IL

и мои за приблизительно тот же период:
20:07    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -13 dB in Biggleswade
20:07    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -22 dB in Biggleswade
20:03     136 RN3AGC de RW3ADB Op8 -7 dB in Moscow KO85ro
20:01    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -20 dB in Biggleswade
19:57    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -13 dB in Biggleswade
19:56    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -31 dB in Biggleswade
19:55    500 G4WGT de ON6EO Op4  -6 dB in JO11LE
19:55    500 G4WGT de G3XIZ Op4  +1 dB in Biggleswade
19:52     136 RN3AGC de RW3ADB Op8 -7 dB in Moscow KO85ro
19:51    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -19 dB in Biggleswade
19:46    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -12 dB in Biggleswade
19:46    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -21 dB in Biggleswade
19:41    500 G0NBD de ON6EO Op4  -27 dB in JO11LE
19:41    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -20 dB in Biggleswade
19:36    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -20 dB in Biggleswade
19:36    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -13 dB in Biggleswade
19:31    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -21 dB in Biggleswade
19:26    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -21 dB in Biggleswade
19:26    500 G0NBD de ON6EO Op4  -28 dB in JO11LE
19:25    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -14 dB in Biggleswade
19:23    500 PA0A de G3XIZ Op4  +2 dB in Biggleswade
19:23    500 PA0A de ON6EO Op4  +6 dB in JO11LE
19:20    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -31 dB in Biggleswade
19:15    500 G0NBD de ON6EO Op4  -32 dB in JO11LE
19:15    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -28 dB in Biggleswade
19:14    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -15 dB in Biggleswade
19:10    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -26 dB in Biggleswade
19:05    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -25 dB in Biggleswade
19:04    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -15 dB in Biggleswade
19:00    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -24 dB in Biggleswade
18:55    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -21 dB in Biggleswade
18:55    500 G0NBD de ON6EO Op4  -29 dB in JO11LE
18:53    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -14 dB in Biggleswade
18:50    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -23 dB in Biggleswade
18:45    500 G0NBD de G3XIZ Op4  -24 dB in Biggleswade
18:43    500 G3ZJO de G3XIZ Op4  -15 dB in Biggleswade
18:39    500 PA0A de ON6EO Op4  +8 dB in JO11LE
18:35     136 RN3AGC de RW3ADB Op8 -7 dB in Moscow KO85ro
18:29    500 G0NBD de ON6EO Op4  -30 dB in JO11LE


PS- скачал бету 1.3.0 - стали все приходить. прежде была 1.1.2
вот такая вот "петрушка". имейте ввиду.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2012, 00:37:38 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rk2y

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #73 : 20 Февраль 2012, 17:56:16 »

странное дело обнаружилось тут.

оказалось с интернета далеко не все споты до меня доходят!
отчего- вообще не ясно.
Есть такое дело, если не ставить галочку- принимать все споты- то тоже должно помочь.  Если хочешь, чтоб твой рапорт обязательно дошел до заинтересованного лица, то напиши все, что желаешь ))) в Опера-чате.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2012, 17:59:53 от ra3yo »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #74 : 20 Февраль 2012, 19:12:09 »

странное дело обнаружилось тут.

оказалось с интернета далеко не все споты до меня доходят!
отчего- вообще не ясно.
Есть такое дело, если не ставить галочку- принимать все споты- то тоже должно помочь.  Если хочешь, чтоб твой рапорт обязательно дошел до заинтересованного лица, то напиши все, что желаешь ))) в Опера-чате.

стояла галочка. вообщем- что-то не так в  этих ихних палестинах.
вчера Андрей АГЦ жаловался, что такая же проблема была у него, только уже с новой версией 1.3.0 бета.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _