Автор Тема: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)  (Прочитано 19634 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Уже не меньше года присматриваюсь к этому диапазону.
В журнале Радиомир № 4/2012 http://smpn.svtel-omsk.ru/magazin/radiomir_2012_04.djvu опубликована статья (автор не указан, вероятно, перевод с английского) с описанием небольшого ТХ.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1268
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #1 : 31 Май 2012, 15:08:17 »
Александр, а нет подозрения на то, что начиная с 60s, а может и уже с 30s, сигнал будит плавать? Из-за кварца.
У меня передатчик на кварцах, в 3-10s вроде ничего, а начиная с 30s начинается "свистопляска". Правда термо-стабилизации не было - по ленился.

А, вообще конечно здорово на этом "бэнде" обозначится, в принципе можно использовать как маяк, глядишь народ начнёт шевелиться и подтягиваться на 9кГц.
ex.RA3TTS

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1268
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #2 : 31 Май 2012, 15:17:27 »
Просто идея, но всё же озвучу - как возможный вариант. Подать с трансивера 9мГц, на делитель 10 и 100 соответственно, получим те же 9кГц.
« Последнее редактирование: 31 Май 2012, 15:19:39 от ra3tts алексей »
ex.RA3TTS

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1268
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #3 : 31 Май 2012, 18:49:05 »
Или программу - НЧ генератор с выхода звуковой.
ex.RA3TTS

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #4 : 31 Май 2012, 20:17:00 »
Да, конечно же это проект для локальных тестов, на несколько километров послушать свой CW-QRSS маяк. А в качестве источника более серьезного по стабильности сигнала надо использовать синтезатор с делением. Можно, например, тот, что в теме http://136.su/forum/index.php?topic=117.msg3560#msg3560 про DDS-синтезатор, в его программе предусмотрено формирование сигнала для VLF (с дополнительным внешним делителем на 16).

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #5 : 01 Июнь 2012, 02:06:29 »
Александр, а нет подозрения на то, что начиная с 60s, а может и уже с 30s, сигнал будит плавать? Из-за кварца.
У меня передатчик на кварцах, в 3-10s вроде ничего, а начиная с 30s начинается "свистопляска". Правда термо-стабилизации не было - по ленился.

А, вообще конечно здорово на этом "бэнде" обозначится, в принципе можно использовать как маяк, глядишь народ начнёт шевелиться и подтягиваться на 9кГц.

парни, стоп-стоп.
у нас такого бэнда- нету.
внимательно смотрим бэндплан РФ.
и закона о том, что можно использовать спектр частот ниже 10 чтоль кГц, как в германии- у нас тоже нету.

а техника- там педальна и примитивна. те же тсхо поделенные на 1000 или 10000, 100000 -покатят.

"маяк" - по опыту DK7FC того же- "видно" в щрсс-6000 у пяти человек в европе, у кого ОЧЕНЬ хороший приём на ДВ! мега хороший.
ничего "путного" передать на том диапазоне, увы- невозможно далее 250 км.
обычно передавали несущую или "типа" ДФЦВ- сигнал со "ступенькой" по частоте, чтобы невозможно было попутать с местными помехами.

самая большая трудность- это антенна и удлинняющая катушка.
если уж на 137 кгц обеспечить достаточную эффективность антенной системы очень тяжело- то на 9 кгц- это практически невозможно.

да, еще сильно ограничена мощность передатчика.
если на ДВ она может достигать нескольких киловатт, для достижения эффективного ЭИИМ, то на СДВ ситуация обстоит еще хуже, катушка- еще больше по индуктивности и уже со 100-200 Вт будет разгонятся дикое напряжение в полотне антенны.

так что мягко скажем, сей диапазон, кроме как "повыпендриваться" и эксперимента ради ни для чего не пригоден, в отличие от 137 кГц.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #6 : 01 Июнь 2012, 02:08:41 »
Или программу - НЧ генератор с выхода звуковой.

европа использует тсхо- GPS-locked.
с синхронизацией по GPS.
штука не дешевая и в наших краях- весьма редкая.

можно просто пытаться делить тсхо для начала, на 10000, на 100000. ну и принимать меры по его минимальному "термокомпенсированию".
т.е. помещать в глухую коробку, в которой температура меняется слабо +длительный прогрев.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #7 : 01 Июнь 2012, 02:24:47 »
Тема безусловно интересная. Право, парни, не пойму, к чему тут огороды городить. Когда антенна -> пресел -> на микрофонный вход в Спецлаб. Вот и весь приёмник. Спецлаб же и на передачу, выдаст готовый QRSS на 9 кГц, только PA прикрутить на выход компа. Вот и передатчик. Сложность представляет удлиняющая катушка, это будет воистину монстр. Стефан FC когда-то прикинул мне данные для катушки вкупе с моим лучом 40-метровым. Точно не помню, диаметр катушки должен быть примерно полтора метра, высота также полтора метра, 7 км (!) проволоки. Можно конечно пренебречь добротностью, компенсировав мощностью PA. Вместо катушки тогда можно пристроить ТВС с телевизора, с чем успешно год назад экспериментировал Анатолий UA4WPF. Но если реально посмотреть на вещи, какую мощность можно подать, например, на луч 40м.? Мне думается ватт 10-20, не больше, иначе луч испарится от гигантского количества кВ на полотне, вместе с изоляторами :) Излучаться с 10-20 ваттами подводимой сколько будет, 1 микроватт? :) С такими данными вряд ли удастся добиться хоть чего-то. Думаю, даже Александр AUS не сможет меня принять в QRS600. Может в чём-то не прав и смотрю на проблему слишком пессимистично, не судите строго :)


А, вообще конечно здорово на этом "бэнде" обозначится, в принципе можно использовать как маяк, глядишь народ начнёт шевелиться и подтягиваться на 9кГц.

Алексей, на 136-то два с половиной человека.... :)

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #8 : 01 Июнь 2012, 02:48:39 »
да, кстати- помните еще следующее- всё вокруг, все радиоточки, утюги, лампочки, звуковые усилители у соседей, включенные, телевизоры- будут зверски "пищать" от вашего сигнала...
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1268
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #9 : 01 Июнь 2012, 08:23:32 »
Уж и помечтать нельзя
ex.RA3TTS

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #10 : 01 Июнь 2012, 13:10:19 »
Уж и помечтать нельзя

Можно и нужно! )

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #11 : 01 Июнь 2012, 23:21:59 »
Уж и помечтать нельзя

можно, отчего ж. но пока не будет видно как ДК7ФЦ в юж ам- то результата- не будет.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #12 : 02 Июнь 2012, 13:24:03 »
Уж и помечтать нельзя

можно, отчего ж. но пока не будет видно как ДК7ФЦ в юж ам- то результата- не будет.

Помнится, про ДВ тоже так по началу считалось - что дальше нескольких км не получится, и катушки нужны очень большие ;)

Направил в ГКРЧ е-письмо с вопросом о возможности экспериментов на 8970 Гц. Подождем, что скажут...

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #13 : 02 Июнь 2012, 19:45:35 »
Уж и помечтать нельзя

можно, отчего ж. но пока не будет видно как ДК7ФЦ в юж ам- то результата- не будет.

Помнится, про ДВ тоже так по началу считалось - что дальше нескольких км не получится, и катушки нужны очень большие ;)

Тут не то, что "считалось", тут опыт Стефана, Джима М0БМУ, ОЕ5ОДЛ, Мала, Г3КЕЖ, Г8ХУХ, Г4НДБ и еще там не упомню кого-то из голландцев и датчанин с ними участвовал во всех этих затеях.
Кажется еще Финбар пытался, но у него кажется ничего не вышло.
Так что "считается" в настоящее время - по их совокупному, многолетнему уже опыту!
Ибо первые эксперименты Стефан начал 3 или уже 4 года назад.
Абсолютный рекорд передачи несуна со ступенькой у них составил что-то в районе 600км дистанции.
Причем лучше всего было видно не на 9 кгц, а на 5 с чем то.
Стефан как то гонял эксперимент на трех частотах последовательно, несун на два-три часа.
Нормально его принимали Джим, кое-как Мал и ОЕ5ОДЛ, потому, что сов7 рядом от него.


Направил в ГКРЧ е-письмо с вопросом о возможности экспериментов на 8970 Гц. Подождем, что скажут...
Расскажешь, если они вообще соблаговолят ответить.
Скорее всего даже ответа никакого тупо не последует.
РА1АМВ уже более, чем пол года ждет спец-разрешения на 500 кГц и воз- и ныне там.
О чем можно говорить, если в этой "кАнторе" полный бардак и они не могут прекратить его уже более года и снова начать нормально выдавать позывные?!
Вот такие у нас "чУдные" "властЯ".
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура диапазона 9 кГц (VLF)
« Ответ #14 : 02 Июнь 2012, 19:59:16 »
Цитировать
Расскажешь, если они вообще соблаговолят ответить.
Скорее всего даже ответа никакого тупо не последует.
Может и ответят. Помнится под Новый год написал им письмо - мол, сколько платить за трансиверы в 2012 году, ясности на тот момент не было. Через неделю ответили, прислали пдф-документ с подписями и печатью, с номером: "Ваше обращение рассмотрено. Для решения этого вопроса Вам нужно обратиться в госсвязьнадзор по месту регистрации". :)