WSJT-X

[R7LP]

Уж не знаю к какой теме относится мой вопрос к опытным геноссен.
Поэтому пишу здесь. Так как может это вопрос софта.

Уже много раз замечал, если чередую передачу FW5 и W2, то в рапортах уровень сигнала в W2 намного выше.
И речь не про прохождение. Наблюдаю давно.
Разный расчет уровня этих мод заложен в WSJT-X?

Например:
2023-03-09 21:48     R7LP     0.137511     -23     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     W-2
 2023-03-09 21:40     R7LP     0.137511     -31     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     F-300
 2023-03-09 21:35     R7LP     0.137511     -29     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     F-300
 2023-03-09 21:28     R7LP     0.137511     -22     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     W-2
 2023-03-09 21:26     R7LP     0.137511     -22     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     W-2
 2023-03-09 21:20     R7LP     0.137511     -31     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     F-300
 2023-03-09 21:10     R7LP     0.137511     -30     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     F-300
 2023-03-09 21:06     R7LP     0.137511     -24     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     W-2
 2023-03-09 21:00     R7LP     0.137511     -31     0     KN96uw     0.5     G4SDG     IO92tc     2911     296     F-300

Можно сделать более длинную выписку с wsprnet.org, чтобы было видно, что дело не в прохождении. Это сути не меняет.
Крис G4SDG принимал вчера меня в FW5 -29 ... -33, а в W2 - 22... -24.

Другие станции также дают рапорта выше в W2, чем в FW5.
Не может же сила сигнала меняться на 8 дБ только из-за смены моды?

[R7LP]

И в обратную сторону, то есть на прием.
Включил приемник за час до моего заката и сразу начал принимать Дэвида G0MRF в моде W2.
И так принимал его несколько часов непрерывно, пока он не перешел в моду FW5.
Уровень приема W2 за эти часы менялся, то нарастая, то уменьшаясь, оставаясь в переделах -28 ... -18.

Как только он перешел в моду FW5, я сразу его потерял. Причем это было не во время минимального сигнала в W2.
То, что Дэвид продолжал передавать, я видел по грабберу DL0AO.
И начал он у меня декодироваться в FW5 почти через два часа, в связи с обычным улучшением прохождения
на Великобританию после 23 часов местного времени. И то, только с уровнем -30.

W2 лучше FW5? Или я что-то еще недопонимаю?

[EW8HP]

единственное что могу предположить - нестабильность частоты приёма, которая на длинных выдержках размазывает сигнал, и поэтому падает рапорт. У меня такое было при приёме Оперы, пока в поролон синтезатор не закрутил - приёма не было,а если и был, то только мощные сигналы ,и рапорт был необычно низкий. Тоже самое видел в FW30.

[R7LP]

пока в поролон синтезатор не закрутил

Синтезатор в поролоне давно.
При чем, в это же самое время, когда не принимал Дэвида G0MRF в FW5, то принимал Андрея R2BAS в FW5 с уровнями -34 ... -36. И, поскольку Андрей чередовал FW5 и FW30, то принимал R2BAS и в FW30 с уровнями -39, -32, -28.
То есть, вопрос к стабильности отпадает.

[R7LP]

Кусочек последних декодов Дэвида в W2.
1724  -18   0.2    0.137543    0   G0MRF         IO91     30   2966
1736  -20   0.1    0.137543    0   G0MRF         IO91     30   2966
1744  -19   0.1    0.137543    0   G0MRF         IO91     30   2966
1752  -22   0.1    0.137543    0   G0MRF         IO91     30   2966
1810  -28   0.1    0.137543    0   G0MRF         IO91     30   2966
1822  -25   0.0    0.137543    0   G0MRF         IO91     30   2966
1834  -26  -0.0    0.137543    0   G0MRF         IO91     30   2966

Потом первые декоды в FW5.
2020 -30  0.3 1543 `  G0MRF IO91 30
2030 -30  0.0 1543 `  G0MRF IO91 30

При этом декоды R2BAS в это же время, когда перестал декодировать Дэвида.
1900 -29 -0.9 1596 `  R2BAS KO85 10
1905 -28 -0.2 1596 `  R2BAS KO85 10
1910 -29 -0.4 1596 `  R2BAS KO85 10
1915 -30  0.4 1596 `  R2BAS KO85 10

А уровни приема R2BAS  -34 ... -36 были чуть раньше.
1710 -34 -0.2 1596 `  R2BAS KO85 10
1715 -36 -0.4 1596 `  R2BAS KO85 10

И в FW30.
1630 -39  0.0 1596 `  R2BAS KO85 10
1730 -32  0.3 1596 `  R2BAS KO85 10
1830 -28  0.0 1596 `  R2BAS KO85 10
1930 -30  0.0 1596 `  R2BAS KO85 10
2030 -34  0.0 1596 `  R2BAS KO85 10

То есть, моя приемная система вполне способна принимать сигнал -36 в FW5.
Неужели при переходе G0MRF с W2 с уровнем -26 на FW5 сигнал резко упал на более, чем 10 дБ ?

[R7LP]

Что скажут опытные геноссен по поводу сравнения W2 и FW5?

[r2bas]

Тему по диагонали прочитал, пока нет времени вникать. Скажу только, что мне на FW5 неоднократно приходили рапорта и -38.

[R7LP]

Спасибо за реакцию, Андрей!
Если вкратце: почему, если я передаю W2 и сразу же после этого передаю FW5, то одна и та же станция дает мне рапорт в FW5 на 6-8 дБ меньше, чем в W2. И это не разово, а закономерно.

[rk2y]

Спасибо за реакцию, Андрей!
Если вкратце: почему, если я передаю W2 и сразу же после этого передаю FW5, то одна и та же станция дает мне рапорт в FW5 на 6-8 дБ меньше, чем в W2. И это не разово, а закономерно.

Один из вариантоа- во время короткой передачи дают большую мощность. Возможен дрейф мощности, qsb во время длинной передачи.

[R7LP]

   Спасибо за ответ, Дмитрий!
Мощность в режимах W2 и FW5 не меняю. Дрейф мощности может быть, но он не более 10-15%. А разница в уровне сигналов в рапортах порядка 4-6 раз по мощности (6-8 дБ), причем уровень меньше всегда у FW5.
  QSB может быть. Но анализ сделан на нескольких десятках переходов с W2 на FW5 или обратно. Результат стабильно повторяется.

[ua0aet]

Вопрос скорее к программистам.
Некоторое количество лет назад поднималась тема
о соответствии оценок сигнала различными программами.
Единственное, что я читал, что в программе JT65 есть
граничные условия.
Пример чисто условный. Ноль децибелл-это только
сигнал и никакого шума. Скажем минус 32 децибелла-
это только шум. Все действие происходит в этих рамках.
В других программах оценка может быть другой.
Хотя и 5 минут -это большой промежуток времени,
за который могут происходить разные процессы в ионосфере.
Наблюдал неоднократно на японцах- это 4 тысячи км, 30 минутная мода
не декодировалась, а двухминутная декодировалась.
Стабильность вроде как вполне терпимая. В опорнике  синтезатора стоит   "Гиацинт"

[EW8HP]

Интересно. А если провести локальный эксперимент, в пределах комнаты. Постепенно снижая мощность, добиться отсутствия декодирования в обоих модах. Просто исключив таким образом замирания.

[ua0aet]

Вопросы подобного типа конечно очень интересны.
Если у кого есть возможность провести эксперимент,
результат думаю будет интересен многим.
Поскольку на заре всего, использовали режим WSPR15.
Может права поговорка-новое это хорошо забытое старое.

[R7LP]

Спасибо за ответы, Виталий и Владислав!

А если провести локальный эксперимент, в пределах комнаты. Постепенно снижая мощность,

Вот это надо будет попробовать.

[r2bas]

Коллеги, тут есть ещё такой момент. Децибелы в FST зависят от значения NB, выставленного в программе. Если, допустим, выставлен 0, уровень в децибелах будет хуже, если -1, то лучше. Чувствительность, соответственно, также зависит от этих значений. Например, при нуле на водопаде можно видеть слабое "облачко" сигнала, но декода не будет. При -1 декодируется. При -2 декодируется с ещё лучшим уровнем. Как-то так. Собственный опыт.