TX Loop

[UF3K_Vlad]

Вопросы:
1. На старом компе осталась некоторая инфа по фазовращателям - дайте ссылки (кажется здесь тоже было - но где искать? отдельной темы не нашел) чем плавная регулировка фаз производится? у меня когда-то был ANC 4 - там кажется просто потенциометром (?) сильно еще не вникал в вопрос...
2. Кажется недавно кто-то рассказывал о необходимости разноса приемных антенн для фазовращателя? вернее для фазового подавителя шумов. Мой случай с sLoops попадает под это ограничение?

Да, все верно. На малых уровнях с фазосдвигающими цепями будет намного проще работать.

1. Я делал такой подавитель - http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/noise_can.htm Работало хорошо.
2. Виталий UA0AET писал про необходимость пространственного разноса основной и шумовой антенн, и это вполне логично. Как будет в твоем случае - предположить очень трудно, проще попробовать.

[rw3adb]

На прием нужна, скорее всего, другая фазировка, которая будет давить локальную помеху, а не накручивать максимум диаграммы на корреспондента.

Ага, кажется понял оптимальный вариант для себя - TNX!
ПЕРЕДАЧА
1. Делаю 2 отдельных ATU (на WsLoop и EsLoop) - согласовываю их с 50 Омным кабелем
2. Тащу в шэк от них 2 отдельных кабеля
3. Подключаю кабеля к разным выходным разъемам РА (А и В) - уже сделано
4. Включаю РА в режим моста (входной сигнал подается со входа А, но он подается потом на оба канала РА со сдвигом фаз 180гр)
5. В разрыв входа в канал В, после сдвига фазы на 180гр для моста, организовываю нужную регулировку фаз
6. Регулировку усиления каждого канала отдельно можно делать потенциометрами - уже сделано

ПРИЕМ
1. см п.1
2. см п.2
3. см п.3
4. В режиме приема сигнал с кабелей (антенн) идет на 2 отдельных RX разъема РА (через антенные реле TX/RX) - уже сделано
5. С этих разъемов 2 кабеля уже в отдельную коробочку, где уже производятся ручные фазировка и регулировка уровней, и далее 1 кабелем на RX

Получаются 2 независимые регулировки фаз на передачу и на прием, причем на малых уровнях

да, Володя дело говорит.
вопрос остается как оно будет на практике?
в смысле того, что даже в "одинаковых" каналах может оказаться разный набег фазы.

Вопросы:
1. На старом компе осталась некоторая инфа по фазовращателям - дайте ссылки (кажется здесь тоже было - но где искать? отдельной темы не нашел)

не, не было такой темы. вот тут Виталий АЕТ и Володя ЩФМ тёрли про подавление помехи на приём с помощью такого метода.

чем плавная регулировка фаз производится? у меня когда-то был ANC 4 - там кажется просто потенциометром (?) сильно еще не вникал в вопрос...
2. Кажется недавно кто-то рассказывал о необходимости разноса приемных антенн для фазовращателя? вернее для фазового подавителя шумов. Мой случай с sLoops попадает под это ограничение?

в той же теме был разговор по ссылке выше.
так что стоит завести отдельную тему, и пишем туда.

[R7NT]

вопрос остается как оно будет на практике?
в смысле того, что даже в "одинаковых" каналах может оказаться разный набег фазы.

Фазы "разбегаются" везде где сигнал идет, но это и не важно - главное чтобы в антенны попало нужное соотношение и его можно было каким-то образом регулировать в любом удобном месте всего тракта

Полагаю, что в моем случае можно:
- на начала трубок обеих рамок надеть одинаковые токовые ферритовые трансформаторы-кольца
- с них подать сигналы на разные входа 2-х лучевого осцилоскопа (предварительно откалибровав уровни и фазы) - т.е. мерить фазы токов на антенне и достаточно безопасно для осцилоскопа
- откалибровать по значениям фаз на антеннах собственно на самом регулирующем фазном элементе

[R7NT]

ПЕРЕДАЧА
1. Делаю 2 отдельных ATU (на WsLoop и EsLoop) - согласовываю их с 50 Омным кабелем
2. Тащу в шэк от них 2 отдельных кабеля
3. Подключаю кабеля к разным выходным разъемам РА (А и В) - уже сделано
4. Включаю РА в режим моста (входной сигнал подается со входа А, но он подается потом на оба канала РА со сдвигом фаз 180гр)
5. В разрыв входа в канал В, после сдвига фазы на 180гр для моста, организовываю нужную регулировку фаз
6. Регулировку усиления каждого канала отдельно можно делать потенциометрами - уже сделано

Придумал Вариант 2
1. см п.1
2. см п.2
3. см п.3
4. В обычном полумостовом режиме каналов подаю 2 отдельных фазоразностных сигнала с коробочки, которая делает разность фаз наоборот - т.е. на нее приходит один сигнал, а выходит два, но с разными и регулируемыми фазами, которые и подаются на каналы 
Усиление каналов РА регулируется обычными потенциометрами в широких пределах
Тогда и в "животик" РА не надо лезьть 
Кажется подобного рода устройства делали лет несколько десятков назад, когда подавали моно сигналы (которых было много) на стерео УНЧ, дабы получить псевдостерео  сами стерео были в "дефиците"

[UF3K_Vlad]

Да, Саш, считаю, что это самый логичный подход в твоем случае. Именно это решение я и имел ввиду.

[R7NT]

эффект разных диаграмм sLoop's на грабберах DF6NM (слева пик моего сигнала на заходе у DF6NM)

YO/4X1RF

[rw3adb]

Александр, а вот возникает такой вопрос по полурамке.

а если она будет вертикальной?

у меня до верха - провода 45м идет, еще по крыше зигзагом, мачта метров на 7 торчит над лифтовой и заземлена... вот если на нее провод замыкать, имеет ли смысл такая конструкция?
расстояние от стены - 4м-10см местами. по разному.

[R7NT]

Работать как магнитная рамка будет, думаю. На сколько эффективно?
Периметр получается около 100м или около 0.045 лямбды - не много. Напомню, что магнитная ~ до 0.25. Надо ещё понимать, эффективноть магнитной рамки зависит не только от периметра, но соотношение сторон прямоугольника - самый эффективный круг. У меня периметр около 0.2
Только это токовая антенна - нужен провод большой наружной площади
Можно попробовать в этой ситуации запитать здание как вертикальный штырь, но для этого надо бросить сверху максимально горизонтально провод подлинее и в разрыв подключить TX - типа как у Стефана DK7FC сделано - но там нужно что-то дистанционное по согласованию городить, если не наверху жить
Можно попробовать запитать здание-штырь как петлевой штырь - удобно если живёшь на первых этажах

[rw3adb]

Можно попробовать запитать здание-штырь как петлевой штырь - удобно если живёшь на первых этажах

вот, скорее это, чем рамка.
на рамку не похоже ни разу. размер слишком мал.

Только это токовая антенна - нужен провод большой наружной площади

два параллельно пустить?

Можно попробовать в этой ситуации запитать здание как вертикальный штырь, но для этого надо бросить сверху максимально горизонтально провод подлинее и в разрыв подключить TX - типа как у Стефана DK7FC сделано - но там нужно что-то дистанционное по согласованию городить, если не наверху жить

не, у меня такие конструкции не реальны.
это действительно для тех, кто повыше живет и может вешать конструкции через двор.

[R7NT]

большой наружный диаметр для магнитной рамки имел ввиду - для токовой антенны
а вот петлевой штырь запитать например так - удлиняющую (немного меньше чем надо) катушку на верху поставить, а возле окна - настроечную

[rw3adb]

большой наружный диаметр для магнитной рамки имел ввиду - для токовой антенны
а вот петлевой штырь запитать например так - удлиняющую (немного меньше чем надо) катушку на верху поставить, а возле окна - настроечную

да, вот это хорошая идея!
следующим летом, бог даст, доживём - нужно будет попробовать!

[R7NT]

Плохая новость - здание куда шел дальний конец EsLoop теперь у другого собственника и он заставил снять антенну - теперь там будут достраивать ещё один этаж-мансарду (как рядом уже сделано) и скорее всего у меня туда доступа не будет ( 
EsLoop провисел с мая 2013 года - заметно-критичных дефектов металлопластиковой трубы за более чем 6 лет висения не обнаружил. Наверное можно ещё несколько лет трубку эксплуатировать

По весне начал восстанавливать WsLoop (впервые его повесил в ноябре 2012-го) в новой (по деревьям) конфигурации.
Напомню, что года 3 или 4 назад один из собственников повалил целый ряд деревьев на краю обрыва - я восстановил WsLoop в другой конфигурации, соединив порванные куски трубок. Но на следующий год уже другой "хозяин" другого, ключевого для антенны, дерева завалил его с обрыва и трубка очень сильно пострадала (
Сейчас прошелся посмотреть как быстро можно "запустить" WsLoop и обнаружил, что ближе к дальнему концу упал клён сам от старости и порвал трубку в местах соединений на нескольких прежде порванных участках.

А вообще мне очень понравился sLoop:
- при таких как у меня размерах (полагаю, что можно вполне принимать периметр под 0,25 лямбды) получается достаточно эффективная
- никаких огромадных напряжений, а токи при ~200W output до 3.6 А в EsLoop и 2,8А в WsLoop
- очень широкополосна, правда в ущерб эффективности, и достаточно мало влияет погода
- достаточно просто согласуется
Из недостатков пожалуй самый главный - диаграмма. Есть почти нули в интересных направлениях

Пока "чухаю репу"...

[R7NT]

2 weekend'а потратил на восстановление E.sLoop. Нашел новое место для дальнего конца - теперь он немного восточнее стал ~ на 10-15 градусов южнее. Удалось задействовать заземление старого здания - предусмотрительно при демонтаже сбросил концы от него вниз на крышу соседнего здания.
Пришлось полностью переконфигурировать проброс антенны по деревьям. Сейчас получилось даже существенно выше над землей повесить. За 7 лет хорошо подросли новые деревья, а одно старое наверху к сожалению упало и порвало полотно Не стал полностью снимать E.sLoop в августе и оставил на самых ближних-верхних деревьях снятый кусок. Пришлось сращивать трубки, как и немного удлинить тем же способом. Антенна стала длиннее метров на 8-10.
По идее сейчас на центральную часть России будет хуже вещать - посмотрим
К сожалению, при первой же проверке оказалось, что ток антенны не меряется ВЧ амперметром Заглянул и увидел, что термопара сгорела видимо при грозах чего-то навелось - прежде уходило на дальний заземленный конец...
Включил на 137778 DFCW60 с согласованием что осталось с августа и пришлоcь позаниматься домашними делами и придумать как согласовывать антенну без амперметра заодно. Вроде вполне на уровне в дневное время отметился у RN3AUS, RA1ADF, YO/4X1RF, DL0AO, DF6NM
В сумерках и потемках продолжил пытаться каким-либо косвенным способом настроить АСУ. Но так толком ничего и не удалось наверняка это сделать. Какой-то ток течет, но какой не известно. РА прежний, как и все остальное - просто все включил и запустил софт. Нужно будет обновить прошивки в DDS, хотя для этого нужно еще программатор найти и вспомнить как это делается
Запустил мультимаяк маяк OP32 и WSPR2 до утра - посмотрим что получилось

[R7NT]

Восстановил W.sLoop (западный) - вернее совсем новый и почти в тоже направление. Теперь по идее Европа лучше будет принимать. Более тщательнее подошел к выбору нужных деревьев - в основном с перспективой на возможность падения через какое-то время. Первый раз просто прокидывал по наиболее удобным и более высоким - ведь не известно было будет с идеей толк или нет. Теперь попутно вырезал и лишние и могущие упасть на полотно через несколько лет. Очень много деревьев уже или упало на крутом склоне или просто умерло за 8 лет
К сожалению, ни одного RigExpert AA-54 не осталось у моих знакомых и не известно пока его комплексное сопротивление. Есть AA-230PRO старый, но он от 300кГц - комплекс меряет "от фонаря", но SWR вроде верно, судя по E.sLoop. Взял у ребят последний AA230 ZOOM, у которого уже от 100кГц по паспорту. Но когда первый раз уже в потёмках вчера померил W.sLoop, то расстроился - R под 4кОМ вместо предполагаемый около 30 ОМ А E.sLoop вообще под МОМ
По утру сегодня онаружил, что часть E.sLoop на земле...
Не долго думая, поставил согласование W.sLoop на старые значения (3600 и 19800пФ) и, о чудо, ток появился и все строится почти там же! Только в антенне тока маловато - судя по значениям около 100Вт Output (по памяти 200W Output около 2.85А) -  сейчас около 1.83А.
Давно не включался, а тут сразу "засад" столько. Надо теперь и РА смотреть, хотя внешне ничего криминального не увидел. Вернее, недели 2 назад включился, но поленился пойти ток посмотреть-подстроиться. А потом через некоторое время не увидел никаких спотов и пошел проверять - "Нету никого" - да так и зависло всё до лучших времен...
Фотки позже выложу...

[R7NT]

сделал картинки как эти W.sLoop и E.sLoop проложены по местным "бесхозным джунглям" на крутом склоне. Фото Google августа 2020года
И картинка что в каких направлениях у меня