NanoVNA

[RU9MN]

Давно не мерил свою антенну. Решил тоже померить. Получилось сопротивление потерь больше 100 Ом, а зимой в мороз было 35 Ом. Вот как это выглядит на "Осе".
1 картинка - 137 кГц с удлиняющей катушкой.
2 картинка - без катушки до 30 МГц.

[UA1ASB]

Да, на 'Осе' как то всё более внятно, чем на Nano..
Владимир, я правильно понимаю, что без удлинняющей катушки Ваша антенна фактически настроена на 1, 6 МГц ? Там я вижу реактивность - ноль.
И разве Rs по факту - это не активная часть Входного сопротивления антенны..¿ почему тогда называете этот параметр как сопротивление потерь ?
---
Посчитал в моделировщике индуктивность под свою ан енну - получилось 1200 мкГ с отводом на 50 Ом с холодной 'земли' - 2.5 мкГ. Порядок соответствует ?
Сверху трубы 4-ре луча по 40 м.

[RU9MN]

Владимир, я правильно понимаю, что без удлинняющей катушки Ваша антенна фактически настроена на 1, 6 МГц ? Там я вижу реактивность - ноль.

Да, резонанс 1679 кГц.

И разве Rs по факту - это не активная часть Входного сопротивления антенны..¿ почему тогда называете этот параметр как сопротивление потерь ?

Да, это активная часть входного сопротивления. На КВ, где антенны полноразмерные, это близко к сопротивлению излучения. Сопротивление потерь составляет лишь малую часть этой величины. А вот на 136 кГц при таких коротких по отношению к длине волны антеннах сопротивление излучения составляет доли Ома, остальное - сопротивление потерь.

Посчитал в моделировщике индуктивность под свою ан енну - получилось 1200 мкГ с отводом на 50 Ом с холодной 'земли' - 2.5 мкГ. Порядок соответствует ?

Да, похоже на истину. Только трансформировать в 50 Ом нет необходимости. Просто подключать через удлиняющую катушку и всё.

[UA1ASB]

"Семён Семёныч.." (с)
Да, действительно - на нч ДВ это уже потери..
А если катуху не 'землить' - тогда получается две точки заземления - под антенной оплётку кабеля землить и под передатчиком.. А ежели в антенну шарахнет ?
Получается через кабло грозозащита ?

[RU9MN]

Можно конечно и так, но надо как-то перестраивать, резонанс очень острый. Даже на одной и той же частоте в зависимости от погодных условий может всё существенно меняться. Удобнее основную катушку разместить под антенной, а возле передатчика вариометром уже точно подстраивать. Можно конечно и отводы переключать.

[UA1ASB]

Да, спасибо за рекомендации.
Провод и каркас нашёл, в RFSimm катушку посчитал,
буду мотать, пытаться настроить. Зимой на несогласованную антенну в Op32 итальянца с англичанином принимал в Питере.
Не 'спотил'. Приёмник в ofline был.
Принимал на QS1R с аттенюатором на входе.
Сейчас DCF выше 30 дБ над шумами, но в wspr 2 декодов нет

[Сергей UB1APE]

Не расстраивайтесь. Может в момент вашего наблюдения ни кто в Wspr2 и не работал. Что б это проверить поглядите/проверяйте на других грабберах.

[Сергей UB1APE]

У меня такой вопрос - совпадает  ли минимум  коэффициента стоячей волны в антенно фидерном устройстве, поясню - выход передатчика->радиочастотный кабель-> удлиняющая катушка или укорачивающий кондесатор или симетрирующий трансформатор или ещё какое то устройство на  сосредоточенных или не сосредоточенных устройствах-> полотно антенны, максимуму излучения всего этого устройства в эфир. Тоже самое другими словами - совпадает ли минимум КСВ АФУ с максимумом излучения?

[UA1ASB]

Да, Сергей, спасибо. Да я не расстраиваюсь - прекрасно понимаю, что на ДВ с 'кондачка' не запрыгнешь..
В wspr вещателей видно на wspr net на 2200 м, надо будет для начала длинные 15м попробовать принять.
А по поводу максимума излучения - допустим, если фидер длинней самОй антенны, то стоячая волна в нём излучать поболе будет.
И.М.Х.О.
Ну.. как G5RV contra T2FD что ли..

[RU9MN]

Максимум излучения будет при оптимальном согласовании передатчика с АФУ независимо от полученного сопротивления. КСВ по отношению к 50 Ом не является показателем максимума.

[EW8HP]

Для настройки своей антенны использую прибор Scopemath от M0BMU. Показывает сдвиг фазы тока и напряжения. А так же их величины. Максимум тока в антенне совпадает с максимумом потребления усилителем при малых потерях в полотне. Если потери растут - то разбежка максимумов возрастает.
Если сопротивление выхода не соответствует сопротивлению нагрузки (например больше чем нагрузки), нагрузка имеется ввиду активная часть настроенной в резонанс антенны. То тот же ток в полотне обеспечивается гораздо большим током потребления схемы ,нежели при согласованной нагрузке, когда тот же ток в полотне обеспечивается уже меньшим током потребления.

UPD. Прилагаю фото своего прибора.

[Sergej]

В wspr вещателей видно на wspr net на 2200 м,

Они там работают QRP, далеко летают (дальше центра зап. Европы) в основном DL7NN и 2E0ILY, хотя летом не факт, что пройдут и они.

[Сергей UB1APE]

Да, Сергей, спасибо. Да я не расстраиваюсь - прекрасно понимаю, что на ДВ с 'кондачка' не запрыгнешь..

Да на КВ с кондачка тоже не получится  Я, например, так и не смог сладить с своими самодельными КСВ метрами. С ГИР-ом тоже не получалось, несколько раз пробовал. Получалось "настроить" антенну полуволновым повторителем , лампочкой накаливания, и индикатором напряженности поля.  А теперь вот появился nanoVNA, UB1ACI Михаил его ооочень пользует. Он (Михаил) любитель с антеннами по экспериментировать уже всяких проволочных много перепробовал на разные диапазоны и nanoVNA ему в этом здорово помогает, а я всё ещё как то в нерешительности брать nanoVNA или нет.

[EW8HP]

Снимок экрана с осциллограммой тока и напряжения. Жёлтый - напряжение, сине-зелёный -ток. На предыдущей странице обновил своё сообщение.

[Сергей UB1APE]

О! Вот это я понимаю.
 - Понимаю метод измерения тремя вольтметрами.
  - Понятен метод измерения с помощью направленных ответвителей.   
- А вот каким методом пользуется nanoVNA пока не разобрался, но разберусь не спеша. НА CQHAM обсуждают nanoVNA http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40166-nanoVNA-%E8%E7-%CA%E8%F2%E0%FF/page2. 
 Когда приобретал Х1-48 (тогда nanoVNA и в помине не было) считал что все проблемы с настройкой АФУ решу. Всё будет быстро и понятно. А оказалось что вопросов стало больше чем ответов. Да тут ещё nanoVNA появился. И вопросов стало ещё больше.  Но один ответ я получил и он прост - " Ни чего я в этом деле не понимаю!"  Ха-ха!