Автор Тема: Прохождение на ДВ  (Прочитано 92112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #60 : 15 Март 2012, 20:13:15 »
Стефан DK7FC прорвался в Австралию на граббер VK1SV!
Это было спустя двое суток после магнитной бури. Итак, полагаю наши наблюдения подтверждаются - помните графики корреляции индексов Кр и прохождения - после всплеска-спада индексов через двое суток происходит что-то интересное в плане коротких периодов сверхдальнего распространения.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #61 : 15 Март 2012, 20:15:25 »
и графики : 12 марта -буря, с 14 на 15 марта -проход
« Последнее редактирование: 15 Март 2012, 20:23:38 от rn3aus »

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #62 : 20 Март 2012, 05:10:13 »
to RW3ADB.
Наверное про прохождение лучше здесь писать.
Мощность и антенна конечно играют существенную роль.
Мой передатчик может отдать мошность не менее, чем
у DK7FC. Удлиняющая катушка у меня с меньшими потерями.
Да и добротность не хуже, но....не видно.
Распространение радиоволн зависит от состояния
ионосферы и подстилающей поверхности. А эта поверхность
различная:океан, скалы, песок, глина и т.д, то от чего идет отражение.
Посему по разным трассам распространение радиоволн различное.
Если бы Земля была полностью покрыта водой, тогда бы условия
распространения были бы более равнозначные, а так нет.
Остается действительно непроверенным вариант-потери в самом полотне
антенны. 10мм полотно я конечно  даже и не мыслил ставить, а канатик 4-6мм,
мысли были, но предположив сколько он может просуществовать на крыше,
отказался от этой идеи.
И для примера еще раз:
Маяк HGA22 в среднем по S-метру прозодит на уровне 2-3 балла.
Весьма редно, но бывает сигнал по S-метру доходит до 8-9 баллов.
Сигнал увеличиватся на 30 дБ. Как я понимаю параметры передающего устройства
остаются неизменными. Значит, что то изменилось в условиях распространения сигнала.
« Последнее редактирование: 20 Март 2012, 05:19:14 от ua0aet »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #63 : 20 Март 2012, 23:30:11 »
Может быть, Виталий.
Стоило б ссылку дать на изначальную дискуссию, а то будет оторвано от контекста.

Или вообще ее сюда перенести.

Мой передатчик может отдать мошность не менее, чем
у DK7FC.

три кило?!

Удлиняющая катушка у меня с меньшими потерями.
Да и добротность не хуже, но....не видно.

ну, я помню фоты твои и тему, которую тебя просил когда-то о ней создать.
насчет потерь- спорно. у ФЦ катушка- всем катушкам катушка. думаю, такой не будет ни у кого из нас никогда.
я когда параметры увидал- чуть со стула тут не упал тогда.
собственно полез тогда ту тему перечитывать и сопоставлять всё. о чём в ней всем вам и писал.
кроме потерь по DC в Омах, тупо и в лучшем случае- добротности мы ничего больше не можем оценить на коленке.

Остается действительно непроверенным вариант-потери в самом полотне
антенны. 10мм полотно я конечно  даже и не мыслил ставить, а канатик 4-6мм,
мысли были, но предположив сколько он может просуществовать на крыше,
отказался от этой идеи.

мне честн сказать ссыкотно вешать подобные вещи через двор, а заменить полёвку на 10мм медь ради эксперимента и дороговато, накладно, хлопотно, да и она бетон не выдержит обледенения.
через двор, если только класть биметалл 5мм и на нем, как на тросе уже распологать хорошую медь.
но выйдет сильно не бюджетно.

сиё заключение, собственно последовало у меня из опыта EI0CF, SM6BHZ и OE3GHB с которыми я переписывался на эту тему. у тех, кого хорошо видно- радиалы и емкостная нагрузка- из толстых проводов.
и чем толще и больше- тем лучше.

подобный эксперимент можно только с "портативной" антенной проводить, на полянке, в лесу. с одними и теми же станциями на приёме в граундвейв.

если будет хотя бы небольшая прибавка при замене тонких проводов на толстые- значит предположение моё верно.

Распространение радиоволн зависит от состояния
ионосферы и подстилающей поверхности. А эта поверхность
различная:океан, скалы, песок, глина и т.д, то от чего идет отражение.
Посему по разным трассам распространение радиоволн различное.
Если бы Земля была полностью покрыта водой, тогда бы условия
распространения были бы более равнозначные, а так нет.

с очевидным- трудно спорить.
и глупо.
но обрати внимание- он ни-ёво прёт по совершенно различным трассам!

есть еще один критерий. заземление.
и по моим наблюдениям- очень существенный.
если на кв- это не так важно, или не важно вовсе- то на 160, 80м и у нас- это определяюще.
нет земли- ничего не будет работать. вообще не будет!
видимо, у него до кучи там удачное заземление.

Маяк HGA22 в среднем по S-метру прозодит на уровне 2-3 балла.
Весьма редно, но бывает сигнал по S-метру доходит до 8-9 баллов.
Сигнал увеличиватся на 30 дБ. Как я понимаю параметры передающего устройства
остаются неизменными. Значит, что то изменилось в условиях распространения сигнала.

это беспорно.
ясно, что условия распостранения сигнала не одни и те же.
так, и  ФЦ не каждый день виден хотя бы даже в Иркутске!
и во всех остальных далеких точках, где видели его трассу- он тоже далеко не каждый день виден был. и вероятно- больше никогда не будет там виден.
но факт- остается фактом: его видно, а Диму, к примеру, тебя и Андрея АГЦ- нет.
при всём при том, что у вас троих наилучшая кондиция для передачи.

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #64 : 21 Март 2012, 09:15:34 »
три кило?!

В данный конкретный момент три нет, а два, два споловиной включить можно.
Не видел смысла, посему использую в режиме до одного кило.

насчет потерь- спорно. у ФЦ катушка- всем катушкам катушка. думаю, такой не будет ни у кого из нас никогда.
я когда параметры увидал- чуть со стула тут не упал тогда.

Я не видел картинку и не нашел каким проводом она намотана.
В схеме написано, что лицендрат, диаметр катушки 30см.
Катушки фильтра у него намотаны лицендратом 60х0.1.
Лицендрат 120х0.07 у меня просто выгорал.
Добротность своей катушки постараюсь определить косвенным методом по полосе пропускания,
как только ветер стихнет. А то сейчас резонас сильно плавает.

сиё заключение, собственно последовало у меня из опыта EI0CF, SM6BHZ и OE3GHB с которыми я переписывался на эту тему. у тех, кого хорошо видно- радиалы и емкостная нагрузка- из толстых проводов.
и чем толще и больше- тем лучше.

Все направлено к увеличению КПД антенны.
Если входное сопротивление антенны можно измерить, то сопротивление излучения-суть расчетная и как следствие выходная
мощность.
Ведь по боьшому счету, какие бы передатчики  у нас не были, об излучаемой мощности представление думаю весьма приблизительное,
поскольку решается уравнеие с большим количеством неизвестных параметров.

но обрати внимание- он ни-ёво прёт по совершенно различным трассам!
Но  в различные даты. Значит в конкретный день создаются условия для
какого то напрвления.

есть еще один критерий. заземление.
и по моим наблюдениям- очень существенный.

Здесь может работать два параметра.
Сопротивление заземления- как часть потеть антенны и как подстилающая поверхность.


Как финал, сумма положительных моментов у DK7FC все таки больше, с этим тоже не поспоришь.








« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 09:17:26 от ua0aet »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #65 : 21 Март 2012, 18:50:59 »
Цитировать
Как финал, сумма положительных моментов у DK7FC все таки больше, с этим тоже не поспоришь.
Ну и конечно сыграло роль, что Стефан вот уже полгода непрерывно каждую ночь в эфире, что мало кому доступно. Вот и собрал все "счастливые шансы".

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #66 : 22 Март 2012, 03:43:25 »
Цитировать
Как финал, сумма положительных моментов у DK7FC все таки больше, с этим тоже не поспоришь.
Ну и конечно сыграло роль, что Стефан вот уже полгода непрерывно каждую ночь в эфире, что мало кому доступно. Вот и собрал все "счастливые шансы".
Это точно.
В предидущие годы в конце марта нас как то активизировали новозеландцы. ZL2CA и компания.
Тоже результаты были и не хуже.
Правда у коллег (ZM2E) антенна поприличнее была.
Терпение, настойчивость- это тоже компоненты успеха.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #67 : 25 Март 2012, 14:27:39 »
DK7FC-VK2DDI с уровнем +10 дБ!
Проанализируем, что происходило в плане геомагнитной активности. Последнее повышение Кр было 19 марта, затем индекс был спокоен все эти дни (около 1), 23 марта был небольшой всплеск до 3, затем 24 марта в 12 Мск скачок до +4 и потом 3. То есть после некоторого периода спокойствия короткие всплески. Есть ли здесь причинная взаимосвязь? Посмотрим, что будет дальше...

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #68 : 27 Март 2012, 09:14:34 »
To ua0aet
попозжа покажу катушку. Она у нас тут есть в теме про катушки.
Там на схеме подписано у него два и семь кил по электричеству. Как то так.
Что еще раз доказывает, что моЩ - лишней не бывает,тем более в нашем, отдельно взятом случае.
Но в целом- вы оба правы. Суть дела в совокупности факторов. И главное - каждый день - в эфире!
« Последнее редактирование: 29 Март 2012, 01:16:31 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #69 : 27 Март 2012, 11:54:50 »
To ua0aet
Там на схеме подписано у него два и семь кил по электричеству. Как то так.
Ну если семь, то вопросов нет.
Кстати, еще по грабберу RN3AGC замечал, что уровни сигнала
от DK7FC бывают существенно разные. Явно что мощность менялась.
Вопрос с какой на какую?
20марта, я в городе принимал его достаточно прилично.
А 25 марта, за всю ночь даже следов не обнаружил.
Если смотреть по картинке RN3AUS за этот день и сравнить с сигналом G3KEV,
у меня складывается  впечатление, что в этот день он работал пониженной  мощностью.
« Последнее редактирование: 27 Март 2012, 12:00:09 от ua0aet »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #70 : 27 Март 2012, 20:08:55 »
Должен сказать, что сегодня был крайне удивлен результатом записи HGA22. Как мы знаем, последний малый короткий всплеск Кр=4 был 24 числа, потом все было спокойно. Соответственно вели себя и записи - в целом монотонно. А вот посмотрите нынешняя - вдруг пошли трехчасовые замирания, только под утро успокоилось.
У G3NYK Alana есть объяснение, что подобная картина возникает в результате своего рода низкочастотного звона-пульсации ионосферы после столкновения с облаками плазмы, выброшенного Солнцем. По его теории, сразу после удара колебания довольно быстрые и за несколько суток становятся все медленнее и затухают. Похоже, что это не так. Никаких выбросов корональных масс вроде не было, а "звон" есть. Видно, здесь какой-то другой процесс, но какой? Пока что неясно....

Цитировать
Если смотреть по картинке RN3AUS за этот день и сравнить с сигналом G3KEV,
у меня складывается  впечатление, что в этот день он работал пониженной  мощностью.
Я могу сказать, что на протяжении ночи-утра сигнал DK7FC пару раз испытывает некоторое замирание и идет слабее децибел на 5, а то и 10. G3KEV излучает недолго и испытать замирание не успевает...
« Последнее редактирование: 27 Март 2012, 20:16:53 от rn3aus »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #71 : 29 Март 2012, 01:19:55 »
To ua0aet
Там на схеме подписано у него два и семь кил по электричеству. Как то так.
Ну если семь, то вопросов нет.

2.7

Кстати, еще по грабберу RN3AGC замечал, что уровни сигнала
от DK7FC бывают существенно разные. Явно что мощность менялась.
Вопрос с какой на какую?

вот, это он не озвучивает никак.

20марта, я в городе принимал его достаточно прилично.
А 25 марта, за всю ночь даже следов не обнаружил.
Если смотреть по картинке RN3AUS за этот день и сравнить с сигналом G3KEV,
у меня складывается  впечатление, что в этот день он работал пониженной  мощностью.

вполне возможно.

про его катушку
« Последнее редактирование: 29 Март 2012, 01:24:01 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #72 : 29 Март 2012, 20:04:45 »
Интересные явления продолжаются. Колебания-замирания предшествовали и последовали геомагнитной активности. А в самый момент возмущений наоборот прохождение было стабильным.  ???

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #73 : 05 Апрель 2012, 04:24:50 »
Интересные явления продолжаются. Колебания-замирания предшествовали и последовали геомагнитной активности. А в самый момент возмущений наоборот прохождение было стабильным.  ???

ну что, наш измиран, rn3aus, как нонче с пропом?
сегодня днём с ночной стороны нехило пёр индийский океан и прочие ДХ на верхнем КВ ломились будь здоров, а вчера вообще грохотали.
видать, не иначе, как в ионосферах там снова чтото "подкрутили"?

три кило?!

В данный конкретный момент три нет, а два, два споловиной включить можно.
Не видел смысла, посему использую в режиме до одного кило.

насчет потерь- спорно. у ФЦ катушка- всем катушкам катушка. думаю, такой не будет ни у кого из нас никогда.
я когда параметры увидал- чуть со стула тут не упал тогда.

Я не видел картинку и не нашел каким проводом она намотана.
В схеме написано, что лицендрат, диаметр катушки 30см.
Катушки фильтра у него намотаны лицендратом 60х0.1.
Лицендрат 120х0.07 у меня просто выгорал.
Добротность своей катушки постараюсь определить косвенным методом по полосе пропускания,
как только ветер стихнет. А то сейчас резонас сильно плавает.

про катушку ДК7ФЦ
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2012, 04:33:01 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Прохождение на ДВ
« Ответ #74 : 05 Апрель 2012, 19:15:33 »
Цитировать
ну что, наш измиран, rn3aus, как нонче с пропом?
Сегодня узнал от знакомого, имеющего косвенное отношение к измирану, интересную новость. Оказывается, возобновлено использование российского аналога HAARPA - комплекса "Сура" http://sura.nirfi.sci-nnov.ru/page2.html?height=1150&source=AboutSura/About.html#. То есть уже многократно были экспериментальные прогревы ионосферы и разные измерения. Это делается не часто, но делается. Теперь я думаю - таки ж и на наш диапазон это наверняка влияет, может от того и видим иногда странные колебания уровня сигналов, когда геомагнитно все спокойно?  ???