Автор Тема: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)  (Прочитано 19944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Несколько лет назад многие производители начали предлагать интеграторы-драйверы и аудио усилители класса D. Интеграторы-драйверы правильно управляют выходными полевиками усилителя класса D, а заодно и обеспечивают всевозможные их защиты. Есть варианты, когда в одном чипе собраны и драйвер и сами выходные полевики. Мощность от Вт и больше 1КВт (в зависимости от внешних полевиков).
В применении такие усилители ведут себя как обычные A, AB (линейность, выходная мощность в зависимости от входного сигнала...), но имеют кпд как усилители класса D. Все хитрости в ШИМ-контролере (PWM).
Но рассматриваются варианты применения только в аудио (по крайней мере пока не нашел "нашего" применения). Представляется, что такие интеграторы на 160м уже не должны работать, поэтому интереса к ним и нет у обычных HAM'ов. Но почему он (интерес) не проявлен у длиноволновиков?
Полагаю, что кто-то уже рассматривал такие интеграторы и имеет свои соображениия по этому поводу.
Предлагаю рассмотреть IRS2092 от IR, как наиболее рассмотренный и производителем и в инете и кажется наиболее "гибкий" для изменений. На chipdip.ru , например, есть и стоит 310р.
Даташит IRS2092
Application Note
Вариант IR реализации усилителя D IRAUDAMP7D и IRAUDAMP7S
и более ранние IRAUDAMP5
Китайцы моментально подхватили фирменную реализацию IRAUDAMPx, немного "подправили" платы и продают готовые блоки. Наиболее раскрученные Sure Electronics http://www.sureelectronics.net/category.php?id=17
Периодически на ebay проводят акции и продают дешевле чем указано на их сайте, например http://www.ebay.com/itm/2-Channel-250Watt-Class-D-Audio-Amplifier-Board-IRS2092-250W-Stereo-Power-Amp-/110932803697 - это с бесплатной доставкой - на их сайте еще нужно доплатить за доставку ~$15
Т.е. предлагаю разобраться:
- можно ли это применить у нас на 136?
- что нужно изменить?
Полагаю, что заманчивое это дело - за $45 (~1400р) получить почти готовую и защищенную плату РА на 500W RMS со всей "требухой" - останется только "немного" (??) подправить и БП сваять - и для меня это вполне по силам :-)  это и для многих начинающих на ДВ будет существенным подспорьем быстрее выйти в эфир...
На том же chipdip.ru IRFI4019 (2 полевика на одном кристале для 2-х тактного выхода) за 120р - это что стоят у китаезов на выходе - т.е. экспериментировать можно достаточно бюджетно...
Подсчитайте please на сколько кто попалил полевиков уже....
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 08:15:57 от R7NT »

Оффлайн Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
    • ICQ клиент - 590384750
    • Просмотр профиля
    • uw8sm.ucoz.ru
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #1 : 07 Февраль 2013, 15:54:19 »
В характеристиках написано 800 КГц :) irfi4019 у нас 30 Грн. Дешевле чем 4 640-х. Плюс драйвер.
Там на сайте и схемы есть, так что есть над чем подумать... А если без драйвера 4019 попробовать?
Андрей UW8SM

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #2 : 07 Февраль 2013, 19:02:19 »
В характеристиках написано 800 КГц :)
немного не та частота :-)
это максимальная частота ШИМ - т.е. частота, которую будет модулировать наш полезный (137кГц) сигнал
Немного доступной теоретической инфо по усилителям D с ШИМ
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/06_11/stat_52.htm
это заодно и реклама  Analog Devices усилителей D :-)

Цитировать
А если без драйвера 4019 попробовать?
пожалуйста, но обеспечьте правильные и постоянные управляющие импульсные напряжения на затворах (присущие классу D, иначе получите С, В или даже А с вытекающими из этого последствиями) и про защиты выходных полевиков не забудьте :-) ну и придумайте как мощность регулировать в обычном D классе от 0 до полной....
т.е. получится все как (или как почти все) сейчас и делают D на ДВ - конечно в dual более точно "подобраны" пары...
Кстати, обратите внимание на питающие напряжения и макс напряжения полевиков - разница чуть  больше 2-х
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2013, 19:20:34 от R7NT »

Оффлайн Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
    • ICQ клиент - 590384750
    • Просмотр профиля
    • uw8sm.ucoz.ru
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #3 : 08 Февраль 2013, 13:22:58 »
Тогда буду ожидать результатов ваших экспериментов)
Андрей UW8SM

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #4 : 17 Февраль 2013, 22:51:38 »
Идея оказалась вполне работоспособной -  :D
Сегодня почти закончил все переделки и испытания, но по порядку....

Пока раздумывал какой вариант заказать, увидел, что народ начал жаловаться на доставки из Китая. На авось решил поискать в России предложения и по поиску случайно обнаружил на Avito.ru объявление о продаже http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=1606 2х125W в... Таганроге  :) поехал-посмотрел-пораспрашивал-проверили-по инэту посмотрел что это-купил за 1600р (продал потому, что не осилил "мощный" двухполярный БП, закрутил частоту ШИМ на максимум-думал громкость, ну и такое прочее - "неважно работает" ;D схема с блоком не идет - только manual с "куда чего подключать"

Сверил с IR - это практически полный IRAUDAMP7S-150, плата один в один от IR - даже номера элементов напечатаны те же что и у IR  :) Только китайцы не запаяли детали, которые работают при мостовом включении и почему-то красные светодиоды, которые включаются при аварии. Так же не запаяли переключатель временного отключения РА - типа mute - выключает ШИМ. Все запаяно на обратной стороне и smd - сверху обычные. Фото обратной стороны нигде в инэте нет (?)

Сделал БП на ТС-330 +\- 55В (перемотал вторичку) с 20000мкФ в каждом плече
Переделки весьма небольшие, но с выходным фильтром пришлось долго повозиться
Частота ШИМ сейчас 530кГц
Сейчас переделан только один канал
На 50 Ом (при 51 В питания) 225 Вт rms при максимуме хорошей синусоиды (дальше при увеличении входного сигнала ничего не растет)
кпд РА похоже хороший - замерил и посчитал только сквозной: сколько жрет из сети ~220 (276 Вт) и сколько на нагрузке получается (225 Вт) = 81,5 %
Из греющихся деталей сейчас остался только ... выпрямительный мост - KBPC2510W (подскажите чего лучше поставить из доступного)
Радиатор обдувать при wspr-15 может нужно будет - вообще достаточно "холодный" радиатор
Главное удалось победить сильный нагрев выходной фильтровой катушки с помощью... болгарки  :D
Многочисленные защиты работают великолепно! многократно выключали усилитель (выключается ШИМ) когда экспериментировал - правда понять почему именно СЕЙЧАС выключили сложно.

Короче сделаю страничку у себя и буду там более подробно и в картинках рассказывать-показывать. А здесь вопросы задавайте, чтобы мне понятно было чего писать-объяснять там.

Пока все на радиве лежит - еще хочу засунуть все в корпус, иначе если сразу не сделаешь, то по всему столу будет валяться  :) и долго...

Конечно нужно еще поэкспериментировать. Например ФВЧ путевый поставить по входу, оптимизировать ФНЧ по выходу, .... Так же нужно снять некоторые важные характеристики, сделать нужные коммутации и проверки.
Похоже нужно будет PTT заводить на отключение ШИМ (есть куда припаяться) - как бы он может мешать приему при TX OFF...
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 09:04:44 от R7NT »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #5 : 18 Февраль 2013, 08:50:37 »
Интересно, что будет, если изделие работает на резонансную и, возможно, немного расстроенную нагрузку? Вдаташите помнится есть фраза о наличии защиты от резонанса (речь шла о резонансе динамической головки). Хорошо бы снять осциллограммы на плечах при этом.

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #6 : 18 Февраль 2013, 09:16:00 »
Интересно, что будет, если изделие работает на резонансную и, возможно, немного расстроенную нагрузку? Вдаташите помнится есть фраза о наличии защиты от резонанса (речь шла о резонансе динамической головки). Хорошо бы снять осциллограммы на плечах при этом.
я сейчас выходной фильтр поставил где-то около резонанса - вернее подобрал ФНЧ с подъемом там. У них там для обеспечения линейности в широком диапазоне как раз не рекомендуется "выброс" вверху (~20кГц).
Работает стабильно на 137 и высокий кпд получается, но неважно стала регулироваться выходная мощность при изменении входного сигнал - скачком (не плавно) уменьшается усиление (ШИМ работает) при около -20дБ от 0 на входе (1В) с ГСС. Усиление самого усилителя вроде 36дБ (так написано - не проверял)
Нагрузка пока активная 50 Ом на 800 Вт
Усилитель (после фильтра) нагружен на тр-р 4/50 Ом на фер кольце
Неплохая статья у TI есть (перевод) http://www.scanti.ru/bulleten.php?v=210&p=31 - в частности рассмотрено поектирование фильтра.
Кстати, у IR в этом усилителе стоят в фильтре 22мкГ и 0.47мФ - это по таблице TI точно подходит для 6 Ом в мостовом включении усилителей  ;D
Как заберу домой , то проверю. У меня ведь еще и кабель к антенне идет - а это существенно усложняет согласование РА и антенны.
Думаю, что надо П-контур по выходу поставить и фазометр, чтобы контролировать согласование.  А может и прямо по выходу самого РА П-контур с согласованием сопротивлений (не понял правда какое выходное у них) 1/50 Ом - надо только посмотреть что там с катушкой получается. Может получится без традицилнных тр-ров сделать все и прямо на кабель завести.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 07:44:12 от R7NT »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #7 : 20 Февраль 2013, 06:45:05 »
Ух ты-ы!  Очень интересно, что получится.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #8 : 25 Февраль 2013, 11:17:48 »
Не очень много времени удалось уделить внимание РА на прошлой неделе....
Забрал домой и пытался запитать на sLoop через кабель - не захотел стабильно работать и воообще - как-то всё не так, как на столе красиво было :-) и... как было с лампами :-)
Защиты постоянно какие-то срабатывают - какие именно не понятно - надо какие-то ключи со своими отдельными светодиодами ставить, чтобы показывали "отчего вырубился РА" :-) Правда это на каждый канал нужно штук по 6 ставить :-) + 5 общих (макс, мин и пропадание питающих напряжений) - пока еще не считал сколько там каких защит... Удобно и безопасно конечно, но как с 0 начинать к антенне новой подключаться не очень понятно - на маленькой мощности тоже отчего-то защиты срабатывают регулярно...
Так методом "тыка" (включил на TX - сработала защита - подкрутил чего-то - опять проверил на TX ....) - короче сплошной метод итераций пока не найдешь нужную точку...

Короче понес к самой антенне - там получше и интереснее.
Во-первых, запитал антенну с 30-ти Омного отвода вторичной обмотки тр-ра (первичная на 4 Ома и антенна сейчас на 137 при резонансе имеет 26 Ом чисто активных). Качает сразу чуть больше 1А в антенне на резонансе, начинаю конденсатором подстраивать +/- и начинаются странности:
- при увеличении емкости конденсатора (увеличиваю "+" реактивность на данной частоте, соответственно увожу резонанс вниз по частоте) ток уменьшается до ~0,4А и срабатывает защита
- при уменьшении емкости (увеличиваю "-" реактивность) - ток растет, но резонанса не обнаруживаю! просто увеличивается до какого-то максимума (как-то даже 3.6А термопару зашкалило - это больше 340Вт !), пока не сработает какая-та защита. И это даже при малой первоначальной мошности!
т.е. получается, что дошел до нужного уровня А в антенне и... хватит...
или наверное более правильно - дошел до предписанных 250Вт (4 Ом нагрузки) и все. Полагаю, что в вышеописанном втором случае комплексно понижается нагрузочное сопротивление на выходе РА (делается меньше 4 Ом) пока не сработает защита (по току наверное ?). А в первом случае - повышаем сопротивление (по паспорту на 8 Омах 125Вт)
Что-то другого в голову не приходит более правдоподобного...

Этот так - немного для инфо, а так там еще "куча" любопытного...

Сейчас в РА хороший подьем на наших частотах за счет выходного фильтра (высокая добротность Q/ - видимо надо снижать... полагал, что это злободневно для широкополосного линейного аудио).
Регулировка выходной мощности входным сигналом не очень плавная - буквально с 3V рр до 1V рр и все... надо полагать это связано комплексно с частотой ШИМ, "задранности" хар-ки РА на наших частотах - обратные связи работают... (на не переделанной половине УНЧ РА выходная аудио мощность регулируется от 0)
Что-то кажется частота ШИМ для наших частот низковата сейчас (530кГц) при большой мошности - резервы есть до 800кГц. но там тоже для РА "не очень" - надо пробовать... что-то мне казалось, что высокая частота нужна в основном для линейности (в особенности на аудио верхних частотах). Может кто читал где, как частота ШИМ соотносится с входной частотой?

Короче, "работать" с РА еще надо более подробнее - чем в ближайшее время и буду заниматься.
Жаль посоветоваться не с кем, а большого опыта работы с D у меня нет... может это и нормальные ситуции...

Интересно, что будет, если изделие работает на резонансную и, возможно, немного расстроенную нагрузку? Вдаташите помнится есть фраза о наличии защиты от резонанса (речь шла о резонансе динамической головки). Хорошо бы снять осциллограммы на плечах при этом.
немного прояснил ситуацию? правда надо теперь "на столе" реактивности в нагрузку добавлять и смотреть по точкам осцилоскопом что при этом получается

P.S. Поставил непрерывку на ~45мин в ТА - увидел себя у DF6NM среди дня вполне уверенно при 3А в антенне. Потом подсказали, что и у EW6BN хорошо засветился :-)
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 13:52:25 от R7NT »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #9 : 25 Февраль 2013, 19:32:11 »
Цитировать
больше 1А в антенне на резонансе, начинаю конденсатором подстраивать +/- и начинаются странности:
- при увеличении емкости конденсатора (увеличиваю "+" реактивность на данной частоте, соответственно увожу резонанс вниз по частоте) ток уменьшается до ~0,4А и срабатывает защита
- при уменьшении емкости (увеличиваю "-" реактивность) - ток растет, но резонанса не обнаруживаю! просто увеличивается до какого-то максимума (как-то даже 3.6А термопару зашкалило - это больше 340Вт !), пока не сработает какая-та защита. И это даже при малой первоначальной мошности!
т.е. получается, что дошел до нужного уровня А в антенне и... хватит.

Получается, что из-за действия обратной связи (защиты) система получила некоторый гистерезис, что конечно затрудняет настройку. Хорошо бы сделать защиту отключаемой на время настройки какой-то кнопкой. Настроился, отпустил кнопку...

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель класса D на интеграторе с ШИМ(PWM)
« Ответ #10 : 25 Февраль 2013, 21:02:22 »

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
8 марта называется...
Вообще-то я не люблю праздники, особенно совковые... единственная от них польза, так это выходные дни. Правда при моей работе это достаточно условно.
Короче, с утра как обычно в такой день суета и поездки по гостям...
После обеда наоборот - прием гостей и соответственно...
а главное выполнить торжественное обещание жене "навести порядок в комнате хоть на 8 марта!"
Повыносил почти все в гараж и вообще попрятал все по углам с глаз... начал еще с четверга...
Ближе к вечеру сел дописывать отчет по активности за прошедшую ночь...
Глядь в окно, а там уже и стемнело - пора быстрее систему включать на 136! Повключал трансивер, DDS и включил зачем-то РА и.... ББААББААХХ! отрубило автомат сетевой 3А не сразу :-(
Смотрю в чем дело - когда наводил "порядок", то отключил кабель от DDS с тройником на конце и ... свесил его прямо на плату РА где-то в район IR2092 со всякой smd требухой !!! Транзистор на переделаном канале с "дыркой" :-(
Отключил - просмотрел все - вроде ничего больше не сгорело видимого ... отключил +\- 55В от РА - включил - напряжения все в норме - выпаял транзистор IRFI4019 - опять подключил питание к РА.
После включения светодиод на переделанном канале не светится, а на втором горит как и положено, т.е. все ок - "Устройство готово к работе"... уффф.
Сделал нужные модификации на втором канале и включил снова РА - вроде все светится и все ок - пора сигнал подавать...
...не успел - новый ББААББААХХ через 5 мин!  - взорвался электролитик CP5 :-( уже на новом канале
Кто виноват? - правильно! - ну понятное дело женщины с ихними "бзиками" - как говорится "С женщинами жить иногда невозможно! но и пристрелить жалко..." ну вы поняли мое состояние тогда...
Сегодня немного успокоился от своей тупости и суеты - развеялся немного с утра и для еще большего успокоения сварганил наконец-то страничку по аудио РА http://136.73.ru/d_pa/d_pa.htm
...."нет худа без добра, а добра без худа"... читайте - может кому пойдет на пользу... и этот пост тоже...
собственно собирался на выходные доделать несколько дырок на передней панели, сделать переключение TX\RX  , выбросить выходной тр-р, прибор подключить, причесать все и насверлить снизу под трансом дырок для вентиляции, закрыть крышками корпус... как раз думал чего бы и по питанию защитного придумать
« Последнее редактирование: 10 Март 2013, 06:18:27 от R7NT »

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
из всего совокупного вашего опыта, сдаётся мне, что 4*ГУ50- это наше всё. и питалово прямо из розетки, через развязывающий трансформатор.
полагаю, что готовый РА с ШИМ от китайцев надежнее и бюджетнее все-равно получается, если еще учитывать и нехалявное электричество...

Цитировать
во первых- я не понимаю, как вся эта хла-день работает толком.
дюже уж все хитрожопо.
ну все новое всегда не понятно... в начале :-) потом все лучше и лучше проявляется в понимании... если конечно есть желание понять :-)
в картинках, как мне представляется, работа РА с ШИМ очень доступно описана IR  ЗДЕСЬ правда статью нашел только недавно - так бы меньше ошибок сделал. Кстати, там очень неплохо и вообще правильное управление D класса показано.

Также IR анонсировали в мае прошлого года и сейчас предлагают KIT (китайцы еще не предлагают) следующее поколение D - IRAUDAMP17 - там с чипа 7х7мм без радиатора выдают 2х60Вт - вся платка 64х88мм... с радиатором 24х39х10мм на этой же плате - 2х100Вт при 4 Омах. В чипе все собрано: компаратор, интегратор, ШИМ, выходные транзисторы, защиты... кпд 96%. Ток от БП в паузе =65мА, deadtime там 4ns. Китайцы наверное за свой KIT под $50 запросят, если IR сейчас просит $224...за такой как у меня IR просит $199
Конечно такие устройства не ремонтнопригодны - спалил по глупости - меняй полностью. Но представляется, что спалить их надо еще постараться...

Цитировать
мне не нравится, что 570 кгц, которая будет наводиться во все соседские приёмники СВ вещательного и радиоточки.
вопрос злободневен, но тоже благоприятно решается для нас, чему время также уделяю
Сейчас на выходе около 200мВ от 530кГц - в принципе можно услышать на TS-850-й - но очень специально еще этим не занимался - буду - сообщу

Цитировать
ну и насчёт бюджетнее- сильно спорно. ящик гу50- вон лежит у меня в кладовке. бесплатно.
а эту шнягу ты сколько денег заплатил? 2 рубля?
можешь хоть сейчас купить на ebay такой как у меня за $37.90 (1,161.44 RUB) - это уже с доставкой на твое почтовое отделение, правда в течении ~1 месяца после оплаты. + на простой БП, корпус и ферриты какая-то сумма.
Потом же этот ящик ГУ-50 (которого у меня нет, например) надо в другой ящик (который сделать или готовый взять-попилить) запихнуть, а в нем все нужное купить\найти\смонтировать\спаять
По прикидкам такой 300Вт РА как у RN3AUS обходится только по комплектации без силового тр-ра ~7000руб (скорректировал по msg 3AUS) + какое-то кол-во транзисторов неизбежно выгорит в процессе наладки и эксплуатации...
...почувствуйте разницу...

Цитировать
и сгорела она у тебя при втором включении.
да нет же! сам KIT ко мне попал чуть больше месяца назад... но времени ему уделил совсем немного по разным причинам
"насиловал" его ну просто зверски (только в начале осторожничал), за что и поплатился когда спьяну сунул в плату железо :-(
На 136 первый раз включил только 25 февр, но не смог понять толком как согласовать РА с антенной через кабель. "Насиловал" его полдня на резонансных активных 137.0 (которые не смотрит ни один граббер), а потом проверил а ТА окне, что и было зафиксировано на форуме :-) Думаю, что не многие РА могут выдержать почти 45-минутное нажатие, а этот легко осилил
..потом ящик под него пилил и думал как согласовать "малой кровью"
...и только 7 марта полноценно дал маяк - отработал "как часы" - смотри Latest R7NT's LF acty за 7-8  марта
...ну а 8 марта уже описал выше... баран

Думаю, что тот кто будет заниматься таким РА, может быстро все запустить реально на 136 - собственно страничку сделал и здесь пишу как раз для таких - им не придется на ровном месте "спотыкаться"
Кто захочет разобраться - найдет нужное на страничке, кто захочет просто собрать - тоже найдет нужное (не так уж большой объем переделок, которые еще не до конца мной прочувствованы) - по крайней мере постараюсь так описать...

Ну и последнее - про электричество (нехалявное) и "экономику":
сквозное кпд РА на 4-х полтинниках не превысит 30% при 250Вт выходных и потребление из сети будет хорошо больше 800Вт (в паузах только по накалу 4-х ГУ-50 около 40Вт)
здесь же при 250Вт выходных - из сети около 300Вт (в паузах около 5Вт)
...почувствуйте разницу...
Если всю ночь гонять маяк и весьма регулярно в течении месяца (а я собираюсь вообще круглосуточный или только ночной ватт на 100 запускать), то .... считайте семейный бюджет при разных РА...
...вполне возможно, что выгоднее ящик полтинников продать (пока еще есть желающие купить) и купить готовое, съэкономив вдобавок и свое время
Я вот заинтересовался новыми лампами 6П45 для своего старого РА (пора уже их менять) - меньше 200руб за шт не получается купить - 4х200=800руб...
« Последнее редактирование: 18 Март 2013, 22:55:54 от R7NT »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3646
    • Просмотр профиля
Цитировать
. По прикидкам такой 300Вт РА как у RN3AUS обходится только по комплектации ~7000руб + какое-то кол-во транзисторов выгорит в процессе наладки и эксплуатации...   
Это с корпусом, трансформатором на больших кольцах, силовыми электролитами питания, цифровым ампервольтметром... В общем законченная самодостаточная конструкция...  :)

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
с удивлением обнаружил ответ в этой теме...

из всего совокупного вашего опыта, сдаётся мне, что 4*ГУ50- это наше всё. и питалово прямо из розетки, через развязывающий трансформатор.
полагаю, что готовый РА с ШИМ от китайцев надежнее и бюджетнее все-равно получается, если еще учитывать и нехалявное электричество...

ну, электричество и так не халявное, но это пожалуй последнее, на чём нужно экономить, если мощность РА перевалила 4К.
про мощности в 60-100-200 вт- задумываться врядли стоит, сейчас чайник электрический 2 квт кушает!

Цитировать
во первых- я не понимаю, как вся эта хла-день работает толком.
дюже уж все хитрожопо.
ну все новое всегда не понятно... в начале :-) потом все лучше и лучше проявляется в понимании... если конечно есть желание понять :-)
в картинках, как мне представляется, работа РА с ШИМ очень доступно описана IR  ЗДЕСЬ правда статью нашел только недавно - так бы меньше ошибок сделал. Кстати, там очень неплохо и вообще правильное управление D класса показано.

посмотрим как-нибудь.
пока и на "посмотреть" особо времени нет, а уж тем более сидеть разбираться шибко с чем то.

Также IR анонсировали в мае прошлого года и сейчас предлагают KIT (китайцы еще не предлагают) следующее поколение D - IRAUDAMP17 - там с чипа 7х7 без радиатора выдают 2х60Вт - вся платка 60х80... с радиатором 24х38х12 на этой же плате - 2х100Вт при 4 Омах. В чипе все собрано: компаратор, интегратор, ШИМ, выходные транзисторы, защиты... кпд 96%. Ток от БП в паузе =65мА, deadtime там 4ns. Китайцы наверное за свой KIT под $50 запросят, если IR сейчас просит $224...за такой как у меня IR просит $199
Конечно такие устройства не ремонтнопригодны - спалил по глупости - меняй полностью. Но представляется, что спалить их надо еще постараться...

ну, пока ты их упалил на ровном месте...
ну и 199 не 37 ну, ни разу. не вникал, сколько нонче стоят гу50, мне они на шару достались, если надо шибко будет- спрошу у кого-нить.


Цитировать
мне не нравится, что 570 кгц, которая будет наводиться во все соседские приёмники СВ вещательного и радиоточки.
вопрос злободневен, но тоже благоприятно решается для нас, чему время также уделяю
Сейчас на выходе около 200мВ от 530кГц - в принципе можно услышать на TS-850-й - но очень специально еще этим не занимался - буду - сообщу

да, это очень любопытный вопрос.
на 530 кгц что там вещает? не "маяк" ли?

Цитировать
ну и насчёт бюджетнее- сильно спорно. ящик гу50- вон лежит у меня в кладовке. бесплатно.
а эту шнягу ты сколько денег заплатил? 2 рубля?
можешь хоть сейчас купить на ebay такой как у меня за $37.90 (1,161.44 RUB) - это уже с доставкой на твое почтовое отделение, правда в течении ~1 месяца после оплаты. + на простой БП, корпус и ферриты какая-то сумма.
Потом же этот ящик ГУ-50 (которого у меня нет, например) надо в другой ящик (который сделать или готовый взять-попилить) запихнуть, а в нем все нужное купить\найти\смонтировать\спаять

ну, ящик в любом случае нужен хоть какой то.
что к этому усилителю, что к любому другому.
у меня заготовлен для таких дел корпус от старого компа. тоже достаётся на шару. с ближайшей помойки.

По прикидкам такой 300Вт РА как у RN3AUS обходится только по комплектации без силового тр-ра ~7000руб (скорректировал по msg 3AUS) + какое-то кол-во транзисторов неизбежно выгорит в процессе наладки и эксплуатации...
...почувствуйте разницу...

ну, про это мы как то уже имели разговор с Андреем АГЦ. когда он обнаружил наши любимые транзисторы по 120р/шт, а не по привычным 23р/шт.
разницу почувствовали.
да и двухтактная схема мне давно с ходу не нравится, потому что в ней вечно что-то горит и греется насмерть.
и отказывает она неизвестно почему, в самый неподходящий момент!
по отзыву Анатолия ВПФ в его РА на гу50- отказывал только драйвер построенный по двухтактной схеме как раз!
с остальным- не было проблем. и гу50 - ни разу не менялись за все 6 лет.
вот это, я понимаю- надёжность!

Цитировать
и сгорела она у тебя при втором включении.
да нет же! сам KIT ко мне попал чуть больше месяца назад... но времени ему уделил совсем немного по разным причинам
"насиловал" его ну просто зверски (только в начале осторожничал), за что и поплатился когда спьяну сунул в плату железо :-(
На 136 первый раз включил только 25 февр, но не смог понять толком как согласовать РА с антенной через кабель. "Насиловал" его полдня на резонансных активных 137.0 (которые не смотрит ни один граббер), а потом проверил а ТА окне, что и было зафиксировано на форуме :-) Думаю, что не многие РА могут выдержать почти 45-минутное нажатие, а этот легко осилил
..потом ящик под него пилил и думал как согласовать "малой кровью"
...и только 7 марта полноценно дал маяк - отработал "как часы" - смотри Latest R7NT's LF acty за 7-8  марта
...ну а 8 марта уже описал выше... баран

ну, дай бог, чо. пока глядим. опыт эксплуатации пока только у тебя есть.

Думаю, что тот кто будет заниматься таким РА, может быстро все запустить реально на 136 - собственно страничку сделал и здесь пишу как раз для таких - им не придется на ровном месте "спотыкаться"

вот это- категорически правильно!
стопицот раз всем говорил- пишите про ВСЁ. про каждый чих. человек идущий за вами - уже не наступит на грабли, на которые наступили вы.
это сэкономит время и средства.
иные вещи - новичку совершенно не очевидны и он в любом случае не имеет вашего опыта.

Кто захочет разобраться - найдет нужное на страничке, кто захочет просто собрать - тоже найдет нужное (не так уж большой объем переделок, которые еще не до конца мной прочувствованы) - по крайней мере постараюсь так описать...


Ну и последнее - про электричество (нехалявное) и "экономику":
сквозное кпд РА на 4-х полтинниках не превысит 30% при 250Вт выходных и потребление из сети будет хорошо больше 800Вт (в паузах только по накалу 4-х ГУ-50 около 40Вт)

что мешает лампы в классе Д использовать?
кпд будет не 30%
накал да, это безусловно никуда не денешь. ну, в данном случае это плата за меньшую вероятность отказа.

здесь же при 250Вт выходных - из сети около 300Вт (в паузах около 5Вт)
...почувствуйте разницу...

ну, об этой экономии я уже писал выше.
да, безусловно мы не в деревне, где в счётчик гвоздь ночью засунул и точно никто не прийдет проверять, стоит он или нет?
и электричество за квт/ч не 1.95р, но вообщем, 2.81 не шибко больше.
пока не видел разорившихся из-за счетов за электричество из числа вещающих на дв)))

Если всю ночь гонять маяк и весьма регулярно в течении месяца (а я собираюсь вообще круглосуточный или только ночной ватт на 100 запускать), то .... считайте семейный бюджет при разных РА...
...вполне возможно, что выгоднее ящик полтинников продать (пока еще есть желающие купить) и купить готовое, съэкономив вдобавок и свое время
Я вот заинтересовался новыми лампами 6П45 для своего старого РА (пора уже их менять) - меньше 200руб за шт не получается купить - 4х200=800руб...
ну, мне их покупать не надо, схема- простая и ясная, вон в теме про РА Анатолия лежит, разбираться с нею- не надо. бери- и делай.
если не покупать лампы у барыг на митьке и пафосном ЧиД с мегазаломными ценами, то гу50 могут обойтись во вполне себе нормальную цену.

а в отдаленной перспективе, вполне может быть, что случится ровно так, как ты выше пишешь.
но будем ли еще мы? будем ли вещать?) и на дв- в том числе.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _