Автор Тема: Полосовой фильтр на 137кГц  (Прочитано 184215 раз)

UA1ASB и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #195 : 06 Ноября 2026, 01:19:36 »
Александр, что то мне подсказывает что NanoVna мягко говоря на  наших частотах не верно показывает. Кто то писал о этом тут на форуме поискать надо. А может и не на форуме, а интернете где то. Но я не доверяю ей. Выше вроде всё нормально. Так што я по старинке по точкам.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #196 : 06 Ноября 2026, 18:24:59 »
что NanoVna мягко говоря на  наших частотах не верно показывает.
Сергей добрый вечер. Наверное Вы правы. На наших частотах, имеется ввиду на ДВ. Есть такая кухня, и у OSA103. Как может измениться АЧХ ПФ за несколько часов времени, при неизменной температуре окружающей среды? ДА, никак от слова совсем! Что NanoVNA, что  OSA103  не являются средством измерения технологических параметров технического устройства, с точки зрения метрологии, эти устройства дают по сути относительные данные. Вопрос возникает, относительно чего? Если например при замере вчера потерь в ПФ были потери в -10 дБ, а на следующий день потери уже в -20дБ, и при этом ничего не изменилось, чисто физически. Ну чушь на самом деле. Поэтому. Этот инструмент использую для предварительной настройки. А затем, окончательный результат будет в конечной настройке технического устройства на практике. И проверке результатов данных анализаторов, которые подключаются к компу, путём старым и испытанным способом по аналоговой схеме, правда необходимо иметь в наличии, те самые советские приборы, которые и до сих пор поверяются и т.д... Почему это происходит, когда ничего не поменялось чисто физические в техническом устройстве (в ПФ), но через некоторое время на  OSA103  меняется рисунок  АЧХ, тут для меня загадка получается... Продолжение следует...   
 

Онлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4033
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #197 : 06 Ноября 2026, 18:57:08 »
меняется рисунок  АЧХ, тут для меня загадка получается...
Ага. Я как увидел, какая у меня добротность получилась, ажно припух. ;D
Телеграмм - не телеграммит, граббер - не граббит.)

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #198 : 06 Ноября 2026, 20:22:05 »
Когдато , давным давно, лет 40 назад. Пользовался я измерителями добротности, сейчас уже и тип не назову. Помню только один  был отечественный (СССР) Е7-??? ,  второй иностранный  толи Венгерский толи RFT = ГДР). Так вот, у отечественного  были калибровочные индуктивности. Они шли в комплекте вместе с измерителем добротности и в поверку сдавались вместе с ними. Но сейчас всё по другому , понятие  ПОВЕРКА сейчас тоже изменилось. Почитайте 102 закон РФ. Чтоб весь закон не читать найдите там  раздел о терминах. Коротко - поверка, это соответствие средства измерерния метрологическим требованиям. Адалее в томже разделе ищите что такое  - метрологические требования. Если кто любит поковырятся в законодальной метрологии развлекуха хорошая.
 И ва-аще добротность понятие  тоже относительное. Уф--ф ...  Что то меня как у Ильфа и Петрова  - Остапа понесло -
  Извиняюсь наверное по работе соскучился  ;D
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2026, 20:30:35 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #199 : 06 Ноября 2026, 20:45:47 »
Нашёл, Е4-11. Он более менее уже свременный был ещё один Е9-4 . Вот не помню у Е9-4  образцовые катушки были или нет... Зато какой у них измерительный , или образцовый (уже тоже забыл как верно назвать) кондесатор. УХ!
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #200 : 06 Ноября 2026, 20:57:31 »
У Ленинградского  радиолюбителя UA1LD на работе был был Американский Q-метр. Я к нему ходил катушки мерял.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Онлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4033
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #201 : 06 Ноября 2026, 21:07:29 »
Я к нему ходил катушки мерял.
А может просто техн. прогресс избаловал нас?)
к примеру, сколько человек/какой квалификации могли при СССР рассчитать полосовой фильтр/ФНЧ по номограммам и формулам? Сейчас куча программ, которые считают. И формул по справочникам искать не надо, и т.п.
Это меня зацепило, после САПР. Студиозусы сейчас ручками не чертят, в КАД-ах все.Если таким макаром, то пошто первоклашек мучать, учить писать, сразу за клаву и все норм.  ;D
Бурчу. Видать старею.)))   
Телеграмм - не телеграммит, граббер - не граббит.)

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #202 : 06 Ноября 2026, 21:53:27 »
Да-а... Я тоже.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #203 : Сегодня в 07:24:03 »
то пошто первоклашек мучать, учить писать, сразу за клаву и все норм.
Учить писать, для первоклашек это самое главное! Клаву детям необходимо давать в возрасте не более примерно 14-16 лет. Иначе будут просто клаводавителями...
Про добротность. Решающее значение для адекватной сборки узкополосного ПФ на 136 кГц является не только добротность катушек, но и конечно добротность конденсаторов. Естественно с воздушным диэлектриком конденсаторы обеспечивают достаточную добротность. Про габариты. Какие конденсаторы возможно применить? Ранее писал можно КСО и СГ. Но можно и трубчатые типа КТ, в них серебро имеется. По КТ конденсаторам, смотрим какие по ТКЕ лучше, самое простоё, если нет маркировки, нагреваем паяльником кондёр, если АЧХ ПФ плывёт, то его в сторону откладываем. Особо отмечу из советских марку КМ с содержанием  платины, палладия, правда их с днём с огнём уже сейчас не найдёшь... Про калибровку. Ну нет сейчас в руках тех самых приборов для измерений физических величин. Да и в большей части у радиолюбителей не было их в руках во времена СССР. Поэтому берём прибор, который есть в наличии, калибруем его по известным элементам, и дальше работаем. 
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:36:52 от RA8JA »

Онлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4033
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #204 : Сегодня в 08:48:09 »
По КТ конденсаторам, смотрим какие по ТКЕ лучше, самое простоё, если нет маркировки, нагреваем паяльником кондёр
Советские КТ так-же по цвету шли по ТКЕ, если маркировки нема/подтерлась. 
Телеграмм - не телеграммит, граббер - не граббит.)

Онлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4033
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #205 : Сегодня в 12:03:28 »
Нашел 2 катушки, белая 8,4 млГн, вторая 7,4 мл.Гн.
Вечером попробую, что получится.)
Провод не ЛИТЦ, за счет такой обмотки надеюсь даст толк.
Телеграмм - не телеграммит, граббер - не граббит.)

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #206 : Сегодня в 13:33:06 »
Шикарные катушки.
Про ФСС. Считаю стремиться сделать  полосу и крутизну скатов такую чтоб давли HGA39 и DCF39 можно конечно К этому многие стремились только вот вопрос  - А зачем? Ну-у с другой стороны  - а почему бы и не сделать если есть желание. Я только ЗА. Сам вон сколько ковыряюсь чтоб Европу на кусок провода в 10 метров на 7-ми метровой высоте принять.  Хотя тут на форуме кто то писал даже методика расчета есть чтоб узнать примеш не примеш.  И поней получается что я гдето на самой грани примешь-не примеш. А это значит шанс есть. Вот и ковыряюсь. К стати в этой методике, насколько помню, сигнал DCF39 используется как точка отсчёта. Я сигнал DCF39   использую как образцовый. Пусть пещит. Приему не мешает и вопрос  ФСС сразу проще становится.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Онлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4033
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #207 : Сегодня в 13:40:05 »
чтоб давли HGA39 и DCF39 можно конечно К этому многие стремились только вот вопрос  - А зачем?
Нам незачем. Это у немцев\европейских проблема, под боком полоскает.
Для меня - чисто спортивный интерес, да повозиться. Времяпрепровождение.)))
Телеграмм - не телеграммит, граббер - не граббит.)

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #208 : Сегодня в 13:56:59 »
Да-да Именно, это ведь в кайф! Я ведь тожеиз за этого Копаюсь с этим делом . И на данный момент, прихожу к выводу - важна не столько полоса приёма сколько потери сигнала от полотна антенны к входу первого каскада приемника.  И тут у меня мыысль мозг сверлит - о усилителе   включённым между полотном антенны и РК-кабелем  идущщим к входу приемника. Но тогда это что похожее на МИНИВИП получается.  А это значит что я тоже велосипед изобретаю.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Онлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4033
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #209 : Сегодня в 15:29:52 »
сколько потери сигнала от полотна антенны к входу первого каскада приемника.
Сергей, таки мы не УКВ. Это на высоких частотах потери, да и кабели поэтому с руку толщиной.
" на 0,136 МГц оно будет:
0,13×√0̅,̅1̅3̅6̅≈0,13×0,37≈0,048 дБ/100м."
"Практические значения

| Длина кабеля | Потери (дБ) | Остаток мощности |
| ------------ | ----------- | ---------------- |
| 10 метров    | ~0,004 дБ   | ~99,9%           |
| 50 метров    | ~0,02 дБ    | ~99,5%           |
| 100 метров   | ~0,04 дБ    | ~99,1%           |
| 500 метров   | ~0,2 дБ     | ~95,5%           |
Важное замечание: на частоте 136 кГц (длина волны около 2200 метров) кабель RG-58 длиной в десятки или сотни метров является электрически «коротким». Это означает, что его входное сопротивление практически равно нагрузке, и реактивные составляющие кабеля не оказывают существенного влияния на согласование. Основным фактором потерь будет только активное сопротивление проводников, которое, как показано выше, крайне мало."
 Это ж/б говорит. ;D
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:41:26 от R1QBI »
Телеграмм - не телеграммит, граббер - не граббит.)