Автор Тема: 2Т908А х4  (Прочитано 25190 раз)

Сергей UB1APE и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6862
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #105 : 25 Июль 2025, 10:46:21 »
  RA1GEA, отличная статья. Спасибо.  Эх! еслиб 40 лет назад эту статью почитать. Тогда ведь литературу на эту тему найти было мягко говоря о-очень трудно. Но статья  не о том.  Тему начинал с того что  "поиграться" с транзистором 2Т908А  в "ключевом" режиме . Про "ключевой режим" как то раньше даже не задувался. Но попал на этот  любительский диаппазон  меня это заинтересовало.  Если следовать терменологии приведенной вами статьи меня интересует  класс D,E и F. О этих классах в статье я обнаружил только то что привожу на скрине. Транзисторов у меня много (более 50 штук)  и сдавать в драг метллы  целыми не хочу. Хочу поэксперементировать и узнать что то новое пусть даже выведу из строя половину или больше, а уж потом отдам этим уничтожителям на медь :).   
 Что касается выходного сопротивления усилителя, как уже писал, это  вопрос  о которм можно говорить бесконечно и в конце концов сведется всё к одному - выходное сопротивление усителя это такое сопротивление усилителя (усилителя а не транзистора) при котором усилитель отдаёт  максимальную мощность  в нагрузку при желаемом коэфициенте полезного действия.  Эта формулировка лично моя и ни кому её не навязываю. Если у вас есть другая точка зрение на это понятие с удовольствием его узнаю.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 11:38:10 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Онлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6862
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #106 : 25 Июль 2025, 11:47:48 »
Вспомнил о книге на которую указал RN3AUS при конструирование своего мощного усилителя. Надо её найти и почитать.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #107 : 25 Июль 2025, 17:36:42 »
Совсем не так.
Спасибо за полезные ссылки. Раскладывается по классам, А, АВ, В, С сопротивления и все дела. Могу только отметить, что рассматриваются широкополосные УМ в основном. А для 136 кГц широкополостность не нужна, даже более того скажу, обратная связь например между затвором и стоком вредна.  Так всё остается примерно в тех же рамках, как и ранее писал. Смотрим какое входное сопротивление у КТ908, не важно какой, любой биполярный, смотрим по току и напряжению в каком режиме будет работать, отсюда необходимо подобрать К трансформации, трансформацию можно сделать и на кольцах обычным трансформатором, можно и с помощью ФНЧ 5-го, 7-го порядка (габариты такого УМ?!), что по входу, что по выходу каскада на биполярном транзисторе, да хоть на полевом... Единственно, не учитывается Q  АФУ, естественно сложная штука, тем более на 136 кГц антенна имеет огромное влияние на выходной каскад... Даже достаточно прикасаться листве деревьев к полотну антенны, то КПД антенны "убегает"...
да на приём антенна работает, а вот на передачу уже толком нет, и отдача идёт в выходной каскад...
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 18:01:56 от RA8JA »

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #108 : 25 Июль 2025, 18:38:43 »
выходное сопротивление усилителя это такое сопротивление усилителя (усилителя а не транзистора) при котором усилитель отдаёт  максимальную мощность  в нагрузку при желаемом коэффициенте полезного действия.
Совершенно верно. Что на входе, что на выходе транзистора должно быть только активное сопротивление, тогда будет максимальный КПД каскада. Например на входе транзистора можно сделать последовательный контур, который имеет максимально активное сопротивление с согласованием с предыдущим каскадом усиления. На выходе дроссель, и ФНЧ с согласованием по сопротивлению. И будет максимальный КПД УМ. Если говорить про классы С, D . Ещё раз повторюсь, в таких схемах прут гармоники, равные первой практически. А это тот самый КПД... Моё мнение, класс каскада должен быть не более C. Ну может быть при узкополосном излучении типа FST4W, в классе D  УМ будет лучший КПД, тут есть конечно вопросы...

Оффлайн ra1qea

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #109 : 25 Июль 2025, 21:43:19 »
...  Могу только отметить, что рассматриваются широкополосные УМ в основном. А для 136 кГц широкополостность не нужна, ... можно и с помощью ФНЧ 5-го, 7-го порядка ...
Широкополосный усилитель можно сделать узкополосным без проблем.
Введите в схему частотозадающие элементы (контуры: параллельный, последовательный).

... Если говорить про классы С, D . Ещё раз повторюсь, в таких схемах прут гармоники, равные первой практически. ... Ну может быть при узкополосном излучении типа FST4W, в классе D  УМ будет лучший КПД, тут есть конечно вопросы...
Да вопросов много.
Для того, что-бы усилитель (137 кГц), работающий в классе D, работал с малыми гармониками на выходе, требуется частота дискретизации порядка 2-х МГц.
Тут опять возникают сложности.
Должна быть хорошая фильтрация (ФНЧ 5-го, 7-го порядка).
Но, в таком случае, КСВ между усилителем и ФНЧ будет большой.
Потребуется не просто ФНЧ, а ФНЧ плюс ФВЧ, нагруженный на поглощающий резистор.
Далее.
В сигнале будут присутствовать не только гармоники частоты 137 кГц, но и продукты побочных преобразований, связанные с частотой дискретизации (2 МГц).
Цифровые виды модуляции, в частности упомянутый Вами FST4W, не предназначены для работы усилителя в С классе, тем более в D,
В связи с выше сказанным, говорить о высоком кпд усилителя класса D сомнительно т.к. для работы в эфире нужна только первая гармоника сигнала.
А мощность побочных излучений давится (рассеивается на поглощающем резисторе в виде тепла).
Мощность сигнала подводимого к антенне будет равна вычитанию мощности побочных излучений, а она не маленькая, из отдаваемой усилителем мощности (класс работы D)
Дай Бог, что-бы мощность первой гармоники достигла 60 ... 70 процентов от мощности усилителя (класс работы D).
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 22:24:20 от ra1qea »
Пьяный проспится, а Дурак - никогда!

Онлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6862
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #110 : 26 Июль 2025, 13:22:19 »
Вопрос. Как правильно выполнить намотку  трансформатора  Тр1 на кольце ?   Тр1 Который стоит между Т1 выходными Т3 и Т4.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2025, 13:58:36 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Онлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6862
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #111 : 26 Июль 2025, 13:33:36 »
Вот осциллограмма . Поясню . Снхронизация осцилографа внешняя . Не от иследуемого сигнала , а от отдельного выхода генератора UTG-962. Белые лининии с точками я подрисовал что б было понятно где ноль на  экране . Входа осцииллогрофа в режиме открытого входа, т.е "видит" постоянку. В место транзисторов  резисторы по 6.2 Ом.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2025, 15:15:34 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #112 : 26 Июль 2025, 23:00:35 »
Добрый вечер, у Полякова В.Т. в книжке техники прямого преобразования, нашёл схему УМ на КТ908. Но, питание 12 вольт, ток потребления 2 А, выходная мощность 10 Ватт, отсюда считайте какое выходное сопротивление у одного транзистора. По входному сопротивлению, как и предполагал низкое, у одного 3,3 Ома, т.о. трансформатор входной, должен быть 1:16 (50\3,3 Ом). Для 4-х штук входной трансформатор должен быть 1:64 (думаю не реализуемо). Проще сделать согласование на ФНЧ. ФНЧ по входу можно реально рассчитать на ПО Eleise. ДА и по выходу можно сделать согласование с помощью ФНЧ. Т.О. если всё правильно сделать, то при питании 12 Вольт на КТ908, можно получить 40 Ватт, при входной мощности 5 Ватт примерно. Скан Стр. 200 из книги Полякова В.Т. прикладываю к сообщению. Если руки дойдут, то посмотрю параметры ФНЧ, какие будут для 136 КГц, для согласования входного и выходного УМ на 4-х штуках КТ908.   
 
« Последнее редактирование: 26 Июль 2025, 23:02:27 от RA8JA »

Онлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6862
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #113 : 26 Июль 2025, 23:23:11 »
 
Вот осциллограмма . Поясню . Снхронизация осцилографа внешняя . Не от иследуемого сигнала , а от отдельного выхода генератора UTG-962. Белые лининии с точками я подрисовал что б было понятно где ноль на  экране . Входа осцииллогрофа в режиме открытого входа, т.е "видит" постоянку. В место транзисторов  резисторы по 6.2 Ом.
                     Всё, разобрался. Трансформатор тут не причём, тут отсутствие знаний. После проведения небольшой лабораторной работы всё стало понятно. Хорошо что есть генратор UNG962 который позволяет иметь на своём выходе не только синусоиду но и импульсы, причем менять скважность импульсов от 3-х до 93% и осциллограф.
   Короче. Что б изображенный на схеме несколькими постами выше усилитель заработал как двух тактный на его вход надо подавать сигнал  импульсный  с  скажностью 50%  т.е.  меандр. Если подать синусоиду или импульсы с другой скажностью то он работать не будет. Чтоб он заработал от синусоидального сигнала как пологается надо переводить Т1 и Т2 в класс "А", а чтоб он заработал в от импулсов  с другой скважность не равной 50% на входе надо создать устройство которое из этих  импульсов  сделает на входе усилителя  меандр. Схему этого устройства создал и применил Александр RN3AUS она где то тут на форуме есть.   Так что сделать можно и реально, но это будет уже совсем другой усилитель  не тот с которого началась эта тема.
« Последнее редактирование: Сегодня в 02:07:38 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Онлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6862
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #114 : Сегодня в 01:12:44 »
Сейчас ещё разок менял параметры импульсов на выходе генератор наблюдая за ними на обмотках трансформатор, и появился вопрос - А не будет ли сквозных токов? Думаю будут. Чтоб этого небыло придется постараться, но уже другая схема и другая тема. Пора вернутся к однотактному варианту.
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:40:31 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.