Автор Тема: РА 136 кГц UA3DJG.  (Прочитано 50044 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #60 : 08 Ноябрь 2022, 20:05:41 »
А второе такое же есть?
Второго нет. Надо будет поискать кольцо побольше.
Хотя 70 Вт - не 400
Ну, наверное, 100 Ватт уже есть. В начале цикла подводимая 28*6.5= 182 Ватт.

Нуу, с кпд 70% 127 вт.

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #61 : 08 Ноябрь 2022, 20:52:17 »
Но вот с чем никак не разберусь - это сильное падение потребляемого тока в течение цикла передачи.
Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Подключил вместо антенны нагрузку 50 Ом 300 Ватт.
Ток также падает в течение цикла.
Нагрузка ну очень горячая, точно более 100 Ватт выход. Притронуться можно только, если очень коротко.
Похоже, дело не в антенне.

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #62 : 08 Ноябрь 2022, 21:14:36 »
Похоже, дело не в антенне

Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #63 : 08 Ноябрь 2022, 21:28:05 »
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Теоретически может. Попробую отпаять нижний коней вторички от земли и проверить Омметром.

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #64 : 10 Ноябрь 2022, 20:11:41 »
Подскажите , а если подкладки под транзисторы сделать из фторопластовой ленты 0.2мм или 0.35мм .
Или теплопередача будет хуже чем через слюдяные?

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #65 : 10 Ноябрь 2022, 20:24:05 »
Вряд ли фторопласт подойдёт. У меня такое применено: https://www.chipdip.ru/product/kptd-2-1-0.20-140

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #66 : 10 Ноябрь 2022, 20:24:36 »
Подскажите , а если подкладки под транзисторы сделать из фторопластовой ленты 0.2мм или 0.35мм .
Или теплопередача будет хуже чем через слюдяные?

Да, будет хуже.
Либо надо применять специальные резинки теплопроводящие буржуйские, либо да, слюда.
Но лучше всего - отдельные радиаторы для каждого транзистора.

Похоже, дело не в антенне

Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Теоретически может. Попробую отпаять нижний коней вторички от земли и проверить Омметром.

А вот ПЭЛ обмотать фторопластом - можно!
Вонять правда будет, если серьезно греется. Но шанс, что прошьет - в разы меньше.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #67 : 10 Ноябрь 2022, 20:32:34 »
Но лучше всего - отдельные радиаторы для каждого транзистора.
Их тоже придется изолировать.
 Просто есть радиатор 300х125х46 , пилить его на куски как-то не гоже...

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #68 : 10 Ноябрь 2022, 23:12:27 »
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Отсоединил вторичку от "земли". Проверил Омметром. Действительно, вторичка замыкала на кольцо. Первичка - нет.
Снял обе обмотки. Обмотал фторопластовой лентой ФУМ. Начал наматывать - лента ФУМ продавливается проводом.
Поэтому сверху ФУМ еще намотал тряпичную изоленту. Намотал вторичку новым проводом. Первичку - тем, что и был.

Поставил трансформатор на место. Включил с надеждой "ну вот теперь все заработает как надо"...
Всё осталось по прежнему. Даже за двухминутный цикл ток падает более, чем в полтора раза.
Выходной трансформатор стал греться еще меньше, теперь совсем слабо греется.
Во всем усилителе греются только резисторы цепи Зоббеля. Вместо 4 шт 2-Ваттных поставил 4 шт 5 Ваттных.
Все равно сильно греются. Отпаял 2 шт, увеличив в 2 раза сопротивление в цепи Зоббеля.
Ничего не меняется.

Не придумаю,  где еще копать. Понятно, что-то меняется с прогревом. А ничего не греется, кроме резисторов в цепи Зоббеля.


Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3664
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #69 : 10 Ноябрь 2022, 23:24:06 »
Отпаял 2 шт, увеличив в 2 раза сопротивление в цепи Зоббеля.
Если сильно греется есть смысл наоборот уменьшить это сопротивление.

Что ещё может происходить? Может нагреваться драйвер на TDA2030.
Ещё на фотографии я не увидел есть ли по питанию блокировочная емкость, неполярная, помимо электролита? Если нет, нужно установить непосредственно поближе к среднему выводу первичной обмотки металлопленочный конденсатор, лучше несколько параллельно, общей ёмкостью порядка 2 мкФ. Именно металлопленочный, крупный, вольт на 200, с малым тангенсом угла потерь.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2022, 23:30:41 от rn3aus »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6339
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #70 : 10 Ноябрь 2022, 23:28:47 »
А напряжения питания не падает? Амперметр контроля тока потребления какой? Если современный мультиметр то там печать может греться. Осциллографом посмотреть питание, пульсации.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #71 : 10 Ноябрь 2022, 23:39:40 »
нужно установить непосредственно поближе к среднему выводу первичной обмотки металлопленочный конденсатор, лучше несколько параллельно, общей ёмкостью порядка 2 мкФ. Именно металлопленочный, крупный, вольт на 200, с малым тангенсом угла потерь.
Стоят два шт. металлопленочных по 6.8 мкФ на 250В прямо со средней точки первички. Вот правда, насчет их тангенса угла потерь не знаю. Но они не греются и электролиты не греются. Совсем.
Убрал металлический болт, крепящий выходной трансформатор. Теперь крепление пластмассовое.
Может нагреваться драйвер на TDA2030.
Драйвер чуть-чуть теплый. Попробую обдув совсем убрать, чтоб понять, что все таки греется.

« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2022, 23:46:23 от R7LP »

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #72 : 11 Ноябрь 2022, 01:50:26 »
Убрал металлический болт, крепящий выходной трансформатор. Теперь крепление пластмассовое.
Изготовлено хорошо, но терзают три вопроса. Стоят ли изолирующие подкладки под трансформаторами ? Не может ли провод ПЭВ пробиваться сам на себя образуя межвитковое замыкание, пусть и кратковременное или пробивать на радиатор ? Как решение для проверки, я бы рекомендовал применить одну жилу от витой пары в качестве намоточного провода. Естественно придётся снизить мощность чтобы не оплавилась изоляция. По моим испытаниям, одна жила легко держит ток 3 Ампера постоянки, даже не нагреваясь. Далее материал кольца входного трансформатора, как я понял, взят из фильтра питания БП. А у них большие потери на гистерезис, специально. Насколько можно применять такой материал - я сомневаюсь. И последнее - если снизить выходную мощность, то падение потребляемого тока после двух-трёх циклов передачи также происходит или нет ? Этот тест многое мог бы подсказать.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2022, 01:58:13 от EW8HP »
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #73 : 11 Ноябрь 2022, 19:14:46 »
Спасибо за подробный ответ.
Стоят ли изолирующие подкладки под трансформаторами ?
Под всеми трансформаторами изолирующие прокладки. Под выходным два слоя текстолита толщиной 1.5 мм каждый.
Не может ли провод ПЭВ пробиваться сам на себя образуя межвитковое замыкание
Вторичку перемотал новым, более тонким проводом.
Далее материал кольца входного трансформатора, как я понял, взят из фильтра питания БП.
Кольцо для трансформатора купил в "1000 радиодеталей", материал PC40.
Вот что пишут про него : "Ферритовые кольца R63x38x25 PC40 – MnZn-феррит марки PC40, начальная магнитная проницаемость 2300 μ, индукция насыщения (при 25°C) 0,51 Тл. Кольцевой ферритовый сердечник R63x38x25 PC40 имеет высокую индукцию насыщения и низкие потери."
Вроде как должно подходить.
если снизить выходную мощность, то падение потребляемого тока после двух-трёх циклов передачи также происходит или нет ?
Сделаю такую проверку.

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #74 : 11 Ноябрь 2022, 22:06:33 »
Сделаю такую проверку.
Судя по всему трансформаторы выполнены хорошо. Версия с ферритом и пробоями отметается. Остаётся ждать результатов вашего теста с передачей на пониженной мощности.
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio