Автор Тема: РА 136 кГц UA3DJG.  (Прочитано 51352 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 445
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #165 : 15 Декабрь 2022, 10:57:47 »
Спасибо за полезную информацию, Виталий!
что происходит в дросселе питания
усилителя мощности данного усилителя .
сердечник реально находится в супернасыщенном режиме.
В супернасыщенном режиме дроссель должен сильно греться?
У меня стоит зеленое кольцо от какого-то БП, которое примерно подошло по проницаемости.
При 20 А не греется совсем. Может витков мало. Тем не менее, электролит с одной стороны дросселя греется, а с другой - нет.
Значит, индуктивности хватает?

Оффлайн RU9MN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #166 : 15 Декабрь 2022, 11:06:51 »
Надо попробовать. Конденсатор какой величины поставить?
Я думаю, примерно 5000-10000 пф.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2022, 11:08:33 от RU9MN »

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #167 : 15 Декабрь 2022, 11:53:11 »
При 20 А не греется совсем. Может витков мало.
В статьях пишут, что при насыщении резко  падает магнитная
проницаемость и как следствие уменьшение индуктивности.
Увеличиваются активные потери в проводе.
Зеленый сердечник? Вы уверены, что это феррит, а не карбонильное
железо. Там несколько другой расклад. Вариант два- это феррит с низкой
магнитной проницаемостью, тогда насыщение может и не наступить.
Магнитную проницаемость можно рассчитать, зная индуктивность и
размеры кольца.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2022, 11:55:41 от ua0aet »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 445
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #168 : 15 Декабрь 2022, 12:17:16 »
Зеленый сердечник? Вы уверены, что это феррит
Не уверен.
Магнитную проницаемость можно рассчитать, зная индуктивность и
размеры кольца.
Так я магнитную проницаемость и вычислял, намотав 20 витков. Она оказалась выше, чем 2500, кажется порядка 4000.
Я пересчитал количество витков, чтобы индуктивность была, как у дросселя в схеме Николая.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #169 : 15 Декабрь 2022, 13:20:41 »
оказалась выше, чем 2500, кажется порядка 4000.
Я пересчитал количес
Я извлек из неисправного БП от компьютера зеленое колечко
от сетевого фильтра, магнитная проницаемость получилась в районе 6000.
Однако теория гласит, что насыщение в сердечнике с более высокой проницаемостью, при прочих одинаковых параметрах, наступает при меньших токах, если феррит из серии "классики", без каких либо особых требований.
По поводу сердечников, что стоят в БП компьютеров, пока ничего вразумительного не нашел. Пишут неопределенно, что используется
в фильтрах с большими токами, насколько большими непонятно.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2022, 13:34:24 от ua0aet »

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #170 : 16 Декабрь 2022, 04:09:06 »
Поиски информации о поведении феррита
в режиме насыщения привели к тому, что
от индуктивности измеренной приборами,
навряд ли останется более 5 процентов.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #171 : 17 Декабрь 2022, 20:09:50 »
надо ставить определенные марки металлопленочных и с запасом.
Тут не совсем понятно, с запасом по количеству , то емкости или по напряжению?


По рассеиваемой тепловой мощности.
Ну и по напряжению, тоже разумеется.
Саша RN3AUS всё верно подсказал...
Не помню у кого читал то ли у англичан, то ли Стефан писал.. хотя у него мостовой РА был...
Ориентируйтесь на Сашины конструкции - там это учтено.
И когда рисуются схемы ДВ РА - рисуют ВСЕ конденсаторы в параллель, и пишут какого типа.
Обычно металло пленочные каких то особых марок отбирали.
Что меньше греются на практике.


Ночью на детекторный приемник "Радио Актуалите" румынскую на 153 кгц не слышно?
Детекторный приемник к антенне подключать не пробовал. Но вот на прибор NanoVNA после удлинения антенны до 400м появились наводки, как на клавиатуру компьютера бывают от КВ.
То есть, подключаю антенну к NanoVNA, включаю прибор и через некоторое время начинается хаотические нажатия пунктов меню, как если бы я стикером в экран тыкал.
Выключаю, включаю опять и пытаюсь сделать измерения пока наводки не начались.

Правда, после удлинения антенны теперь где-то в 150 метрах от конца антенны сотовая вышка и высоковольтная линия тоже недалеко.


тут скорее второе на нанову вияет.
а детектор было бы забавно попробовать, коль антенна в резонансе оказалась на такой частоте...

Или ёмкость последовательно с вариометром.
Надо попробовать. Конденсатор какой величины поставить?

дурная затея.

« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2022, 20:15:51 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #172 : 19 Декабрь 2022, 06:31:45 »
Поиски информации о поведении феррита
в режиме насыщения привели к тому, что
от индуктивности измеренной приборами,
навряд ли останется более 5 процентов.

Еще попалась на глаза, пока искал информацию для коллег: дискуссия старых лет про зазор в сердечнике выходного трансформатора.

https://136.su/index.php/topic,109.msg14555.html#msg14555

Как показала практика многих - лучше брать кольца побольше, возможно сложить несколько.
Запас SR@ky Nе еbёT.
Ну и помнится дядя Вова UF3K/ ex RX3QFM применял сердечники ЛАТРов - три сложенных вместе для выходного трансформатора на 1300 Вт.

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн RA8JA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #173 : 27 Декабрь 2022, 18:30:28 »
Вопрос к знатокам. В схеме UA3DJG имеются в истоках резисторы по 0,1 Ом. Смотрел МЛТ-2 0,1 Ом дефицит. Может быть есть другие варианты? Возможно ли применить проволочные например марки  с5-16мв?

Оффлайн rk2y

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #174 : 27 Декабрь 2022, 18:39:17 »
Ну и помнится дядя Вова UF3K/ ex RX3QFM применял сердечники ЛАТРов - три сложенных вместе для выходного трансформатора на 1300 Вт.

Ссылку, пожалуйста, что- то не помню про ЛАТРы.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #175 : 27 Декабрь 2022, 21:08:58 »
Я  помню ЛАТР использовал для регулирования напряжения питания https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=109.0;attach=10617;image , а чтоб на выходе..., вроде нет . В памяти сидит что-то про согласование с нагрузкой с помощью ЛАТРА в журналах РАДИО 50-60 годов видел, но там для УНЧ... А здесь на форуме что то  не припомню.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2022, 21:18:12 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #176 : 28 Декабрь 2022, 01:39:37 »
Я и ПЭВ советские использовал. На частоте 140кГц их индуктивность особо не на что не влияет.  Остальные в обще без проблем.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #177 : 28 Декабрь 2022, 16:12:30 »
Поразвлекался немного со своим усилителем мощности
при раскачке синусоидальным сигналом.
Пару слов истории.
У меня, теперь уже говорю, был двухтактный усилитель
мощности, схема классическая.
Раскачка меандром. Входное сопротивление антенны
14 Ом при температуре минус 20 градусов.
При минус десять и выше, в районе 10 Ом.
Для начала поразвлекался с намоткой входного
трансформатора, разницы особой по приборам
не увидел.
Далее сам оконечный каскад. Вот здесь есть
интересные моменты. Если бы каскад работал
в чистом режиме В, без ограничений,
тогда амплитуда сигнала на стоке транзисторов
была бы в районе удвоенного значения источника
питания. При раскачке меандром- это значение
в районе напряжения источника питания.
R7LP любезно согласился измерить размах
напряжения(Upp) на стоках оконечного каскада.
При питании 50В, Upp-80В. У меня где-то в
тех же пределах.
Куда как больше меня расстроило значение
тока антенны, при потребляемом токе 10А.
При раскачке меандром значение тока было в районе 10А.
При раскачке синусоидальным сигналом, в районе 7А.
Это при том, что сегодня теплая погода и на старом варианте
усилителя ток антенны мог достигать и 11-12А.
С другой стороны  чудес нет, если обратиться к рассмотрению
спектров различных сигналов, думаю результат будет аналогичный.
Вернуться к старому варианту проще, не надо ничего нового
городить.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2022, 16:15:38 от ua0aet »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 445
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #178 : 01 Январь 2023, 00:27:56 »
Всех с Наступающим Новым Годом!
Здоровья, счастья, удачи!

После очередной, четвертой, переделки антенны ток в антенне вырос с 4 Ампер до 6. При этом ток транзисторов даже не знаю. Шунт сделал, чтобы на пределе шкалы было 20 Ампер. А теперь стрелка уперлась вправо и лежит. Напряжение питания 51,5 Вольт, под нагрузкой 50 Вольт.

В этом режиме надолго не включал. Надо проверить тепловой режим. Несколько раз включал PTT, потом Tone. Потом вдруг щелчок и боковым зрением увидел кратковременное пламя.
Быстро выключил. Всё, думаю, погорели транзисторы. Начал разбираться.

Собственно весь усилитель цел и невредим. Сгорел резистор в аттенюаторе. Антенна через реле подключается или к выходу усилителя или к трансиверу через аттенюатор.
Выключил вначале PTT, а потом Tone. То есть реле переключалось под нагрузкой во время передачи. Вот и сгорел аттенюатор.

Уменьшил связь с антенной (подключил к другому отводу трансформатора). Ток стал 14 Ампер при 42.5 Вольтах. При этом ток в антенне тот же, 4А, что был раньше при 50В и 20А усилителя. Электролит при этом почти не греется.

Но вот, что интересно.
Напряжение (два БП последовательно) могу регулировать от 40В до 51.5В. При увеличении напряжения от 40В до 42.5В ток антенны растет и при 42.5В достигает 4А. А вот при попытке увеличения напряжения выше 42.5В падает ток усилителя и, соответственно, ток антенны.
Кто-нибудь может подсказать: почему?

При этом при большей связи с антенной (другой отвод выходного трансформатора) ток антенны растет с увеличением напряжения питания вплоть до максимального.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2023, 23:13:47 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 445
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #179 : 01 Январь 2023, 23:10:01 »
Сделал еще одну модификацию антенны (5-ю итерацию).
Сейчас усилитель работает в режиме 40В питания, ток 23 Ампера, ток антенны 5.5 Ампер. Шунт прибора измерения тока усилителя переделал, теперь шкала амперметра до 30 Ампер.
Одно плечо транзисторов стало сильно-сильно греться, а другое - едва-едва теплые.
Пробовал разные варианты включения выходной обмотки, но так, чтобы количество витков оставалось тем же.

В конце концов устроил вариант такой: антенна подключена к одному концу вторичной обмотки трансформатора, а земля подключена к таком отводу, чтобы осталось столько же витков, как изначально.
Оба плеча греются практически одинаково, разница совсем небольшая.
Но греются заметно, при этом подводимая мощность 920 Ватт.
А при подводимой 1000 Ватт (50В 20А) транзисторы едва грелись.
Неужели такая разница 20 и 23А?
« Последнее редактирование: 01 Январь 2023, 23:15:42 от R7LP »