Автор Тема: Полосовой фильтр на 137кГц  (Прочитано 83198 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #60 : 07 Март 2023, 00:50:47 »
Проверка в эфире. Трансивер FT-897.
На водопаде видно прием вначале без фильтра, потом с фильтром.
Шумов в FST4W участке стало меньше, а сигнал R2BAS стал чётче.
Без фильтра принимал -36...-37. С фильтром -27...-30.
(А может прохождение улучшилось, пока статистики мало).
Теперь можно пробовать принимать VK6MJM.
« Последнее редактирование: 07 Март 2023, 00:59:10 от R7LP »

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1029
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #61 : 07 Март 2023, 05:37:36 »
что проницаемость колец отличается. У одного 100 витков, у другого 109 витков
Что-то сильный разброс. У меня при среднем значении 80 витков, обычно 1-2 витка разница,
причем один виток вполне допускал на ошибку счета. Кольца покупал непосредственно у производителя.
« Последнее редактирование: 07 Март 2023, 05:39:29 от ua0aet »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #62 : 07 Март 2023, 09:28:31 »
Кольца брал на радиорынке ...надцать лет тому назад. Они могут быть и от разных производителей, в принципе.

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2953
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #63 : 07 Март 2023, 14:01:44 »
Спасибо, Олег, за картинку, очень приятно видеть свой сигнал на далёком водопаде!) Да, разница налицо. Когда-то применял двухконтурный фильтр с усилителем вкупе с FT-897. Хорошо всё работало, пока по ошибке не подключил выход передатчика не туда куда надо) Предусилитель сгорел. Далее попробовал принимать напрямую на FT-897, никакой разницы в плане селекции не заметил. Понял, что для коротких антенн (был луч 40м) преселектор не нужен. Такая антенная система, обладая очень высокой добротностью, сама режет всё по краям диапазона почти в ноль. С длинными антеннами никогда дела не имел. С ними, как видно из картинки, преселектор своё дело делает. Желаю успеха в приёме VK! Я немного повещаю ещё, пока ночи морозные.

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #64 : 07 Март 2023, 17:11:50 »
Андрей! У меня еще и катушка стоит в полотне антенны примерно в 50 метрах от точки запитки. Так что эти 50 метров принимают всё.

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #65 : 07 Март 2023, 23:00:06 »
А кольца можно N87 EPCOS  применить в таком фильтре? Или нужны только ВЧ кольца?
Хотелось бы придавить HGA и DCF.. А то хоть они и по краям , но все равно слышно их .

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #66 : 08 Март 2023, 00:55:28 »
А кольца можно N87 EPCOS  применить в таком фильтре?
Применить можно. Будут ли параметры хуже при этом, надо у Виталия UA0AET спросить. Он этой темой плотно занимался.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6249
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #67 : 08 Март 2023, 03:40:31 »
А кольца можно N87 EPCOS  применить в таком фильтре? Или нужны только ВЧ кольца?
Хотелось бы придавить HGA и DCF.. А то хоть они и по краям , но все равно слышно их .


Тебе с шикарным приёмом наверное будет актуально:

https://136.su/index.php/topic,34.0.html

Тогда они попросили у меня 4000р за единичный фильтр и сказали, что сделают штучно, но только колокол.
Без всяких там чебышевых и прочего.
Если и сегодня цена будет +/- столько же - то всяко имеет смысл, если есть на что.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1029
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #68 : 08 Март 2023, 08:10:00 »
В Омске есть предприятие Magic Xtal.
Где-то  в те же времена, интересовался стабильным
опорником для IC-706MKIIG. Так цена приближалась к стоимости
трансивера FT-897D. Остались ли предприятия по выпуску ЭМФ?
Сейчас практикуют оцифровку сигнала сразу со входа приемника.
По поводу ферритов- из доступных, марка 50ВН(ВЧ)
обладает меньшими потерями или более высокой
собственной добротностью. Предпринимал ряд попыток
изготовления полосовых фильтров на НЧ ферритах
(на кольцах, на броневых сердечниках),
они получаются, но таких характеристик как на 50ВН,
достигнуть не удалось. Ставил эксперимент- мотал проводом
ПЭЛШО диаметром около 0.5 мм и лицендратом 120х0.07
Заметное отличие в пользу лицендрата.
« Последнее редактирование: 08 Март 2023, 08:14:55 от ua0aet »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6249
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #69 : 08 Март 2023, 20:29:51 »
В Омске есть предприятие Magic Xtal.
Где-то  в те же времена, интересовался стабильным
опорником для IC-706MKIIG. Так цена приближалась к стоимости
трансивера FT-897D. Остались ли предприятия по выпуску ЭМФ?

Ну, это к той теме.
Омский Радиозавод остался, конечно, сейчас у них поди много заказов...
Но если что- можно черкнуть - контакты главного инженера остались и он вполне сочуствует нашему делу и весьма добродушно вёл со мной тогда переписку.
Но денег тогда таких у меня не нашлось, потому и тема закрылась.

Маджик - это коммерсанты, видимо на их базе.
Там и цены другие.
Но с этим нынче нет проблем. Есть и на заказ ТСХО во многих местах, и у китайцев, цены порядка 1800р были.
Сейчас, возможно побольше.

Кстати, по поводу экспериментов твоих - есть современные проги, что считают разные, в том числе и сложные фильтры высокого порядка - сам не общался, но знаю, что такие есть.
Так можно попробовать посчитать фильтр с пробками узкополосными на частоте дцф и хга...
Подавление вырастет, а в полосе прозрачности если потеряем пару-тройку Дб, то это не страшно.
У меня нет возможности проводить сейчас такие эксперименты.
Но в юности считать фильтры приходилось с помощь математических программ из разных библиотек и книжки. Таким путем оно муторное дело, но ПО давно шагнуло вперед в этой области.
Если подобрать неравномерность провалов АЧХ на таких участках, что не очень нами используются, а на нужных будут максимумы - и подавление хга и дцф более 60 Дб - будет толк.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #70 : 08 Март 2023, 22:20:40 »
Вот насчет сделать режекторы на hga и dcf это интересно.
Только это не УКВ, где это можно решить куском кабеля.
Тут мотать надо катушки.
Насчет 50ВН понял, спасибо.
Попробую найти у себя такие ...

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #71 : 10 Март 2023, 01:35:24 »
Сегодня ещё экспериментировал с полосовым фильтром на кольцах 50ВН.

Я давно заметил, что самый лучший прием на FT-897 у меня был при включении IPO и внешнем аттенюаторе. Вот уже не помню на сколько его рассчитывал, наверное децибел 10. С внутренним АТТ было хуже, может он на 20 дБ.

Все другие сочетания (УВЧ/IPO/ATT с внешним АТТ/без него) были хуже.
Внешний аттенюатор на прием у меня стоит прямо около реле "прием/передача" на усилителе.

Сегодня пробовал также разные режимы УВЧ с внешним АТТ и без него, но с полосовым фильтром.
Оказалось с фильтром лучше всего режим IPO без внешнего АТТ, то есть антенну в трансивер напрямую.

Результат хорошо виден на сигнале G0MRF. Вначале режим IPO и внешний АТТ (сигнал G0MRF на водопаде - желтый),
затем  IPO и фильтр (сигнал G0MRF - красный). В фильтре в емкости связи я поставил третий параллельный конденсатор 3.9 пФ. То есть в полосе пропускания фильтр также ослабляет примерно на 10 дБ.

Скрин с копии WSJT-X режима FW30. Там на водопаде самый длительный период накопления и разница в сигнале заметнее.

Ну и по приёму сигнал вырос на 6 дБ с -26 до 20 дБ.
« Последнее редактирование: 10 Март 2023, 01:42:12 от R7LP »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6541
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #72 : 10 Март 2023, 06:54:03 »
А что такое  -Режим IPO?
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #73 : 10 Март 2023, 09:08:48 »
А что такое  -Режим IPO?
Отключение предусилителя УВЧ для повышения динамического диапазона.

Я так понимаю, что с УВЧ у FT-897 динамики не хватает из-за HGA/DCF, а со встроенным аттенюатором не хватает чувствительности. Вот и получалось, что оптимум был без УВЧ и с внешним АТТ 10 дБ.

А с фильтром и внешним АТТ опять выходит чувствительности не хватало.
« Последнее редактирование: 10 Март 2023, 09:15:26 от R7LP »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6249
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #74 : 12 Март 2023, 23:23:43 »
Я так понимаю, что с УВЧ у FT-897 динамики не хватает из-за HGA/DCF, а со встроенным аттенюатором не хватает чувствительности. Вот и получалось, что оптимум был без УВЧ и с внешним АТТ 10 дБ.

Там ниже 80м завал идет и он толком не работает.
Без IPO да, никак. Всё время 2007-2018 только в таком режиме и принимали.
У Андрея АГЦ была коробочка пока он ее случайно не спалил - там фильтр двухзвенный и УВЧ. Самодельный. По приборам никто конечно не мерял.
Тогда и приборов толком не было. Про нанову даже не мечтал еще никто.
Ну, а у меня никаких фильтров сроду не было.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _