Автор Тема: РА 136 кГц UA3DJG.  (Прочитано 147867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #210 : 24 Октябрь 2025, 18:13:27 »
Добрый вечер. Подбор (настройка) по отводам выходного трансформатора вначале закончилась выходом из строя транзисторов FS22SM, сгорели как свечки, но копоти не было. То есть при передвижении по виткам в большую сторону выходного трансформатора УМ ток в антенне рос, но в определённый момент транзисторы выгорели. При этом КСВ антенны максимум, что смог выжать - 1,9. Ну хорошо. поставил, как по схеме  UA3DJG, четыре штуки мосфетов. При этом КСВ антенны тот же самый  - 1,9. Аналогичная ситуация, транзисторы выгорели, как свечки красным пламенем, с выделением копоти чёрного цвета, от слова совсем. Какой думаете мой вывод?! Он простой. КСВ по входу согласующей катушки должен быть близко к 1, а не 1,9 и тем более больше. Вот мне не надо "петь" про ток в антенне... :D   Кхе, кхе... Ну да конечно, если у Вас нет на выходе УМ транзисторного по такой схеме, хотя бы ФНЧ 7-го порядка, ну тогда в эфир шпарят гармоники, Вас будет слышно легко на гармониках по всему земному шару...       

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3844
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #211 : 24 Октябрь 2025, 20:47:01 »
поставил, как по схеме  UA3DJG, четыре штуки мосфетов
Задам на всякий случай вопросы:
- у Вас установлены гасящие RC-цепочки со стоков на землю? (защита от выбросов в момент переключения)
- RC-цепь Зоббеля между концами первичной обмотки выходного трансформатора? (защита от паразитного звона на индуктивности рассеяния)
- Защитные стабилитроны 15-20 В с затвора на исток? (защита от мгновенного пробоя транзистора при перекачке или просачивании импульса со стока через емкость Миллера)
- Резисторы 1...10 Ом в цепи затвора? (защита от "защелкивания" MOSFETа)

Без этих защит транзисторы будут вылетать.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2025, 22:28:47 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 568
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #212 : 26 Октябрь 2025, 22:44:40 »
транзисторы выгорели... Какой думаете мой вывод?! Он простой. КСВ по входу согласующей катушки должен быть близко к 1, а не 1,9 и тем более больше.
   В КСВ ли дело?
Иногда при включении на передачу забывал, что не подключена антенна. Смотрю, передача идет, а ток = 0.
Всё, думаю, транзисторы сгорели. Ан нет, подключаю антенну и всё опять в порядке.
   Мне нравится работа усилителя в классе D: если настройка антенны ушла, ток потребления усилителем падает. Если антенны нет, ток потребления - Ноль.
   Никаких защит по КСВ не стоит. Усилитель по схеме UA3DJG. Подводимая мощность около 1 кВт (50 В 20А).
Правда, транзисторы стоят IRFP260 (по рекомендации RN3AUS).
Но и с теми транзисторами, которые в схеме UA3DJG, тоже всё было также. Только транзисторы грелись сильнее.
А у IRFP260 сопротивление канала в открытом состоянии меньше, вот и греются меньше.

При подводимой 1 кВт транзисторы едва греются при легком обдуве радиатора. Два 12В маленьких вентилятора (по размеру высоты рёбер) дуют вдоль рёбер. А вот кольцо выходного трансформатора очень сильно греется. На него дую большим 220В вентилятором.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2025, 22:46:26 от R7LP »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #213 : 27 Октябрь 2025, 00:19:48 »
А вот вопрос конечно интересный?  А может ли быть стоячая волна в кабеле который в 100 раз короче длинны волны? А если нет кабеля?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2025, 00:33:50 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #214 : 27 Октябрь 2025, 17:45:43 »
адам на всякий случай вопросы:
1. У Вас установлены гасящие RC-цепочки со стоков на землю? (защита от выбросов в момент переключения)
2. RC-цепь Зоббеля между концами первичной обмотки выходного трансформатора? (защита от паразитного звона на индуктивности рассеяния)
3. Защитные стабилитроны 15-20 В с затвора на исток? (защита от мгновенного пробоя транзистора при перекачке или просачивании импульса со стока через емкость Миллера)
4. Резисторы 1...10 Ом в цепи затвора? (защита от "защелкивания" MOSFETа)
Добрый вечер. Спасибо за ответ.  Пишу в ответ по пунктам:
1. Не совсем понял, в схеме  UA3GJG  вроде не вижу, с одной стороны, с другой стороны, если синусоиду даём на входе УМ, то в момент какого переключения? Как правильно сделать? 2. Цепочка Зоббеля стоит, но поскольку мощности было резисторов маловато , они выгорели. Поставил по мощнее резисторы.
3. Вот интересно, защитные стабилитроны не поставил, буду думать... И перекачки в моём варианте нет, поскольку мощность чётко ограничена пред.усилителем, с запасом....
4. Стоит по 10 Ом на каждый, обязательно!
 Пока остановил настройку, поскольку ранее использовал для трансформатора меньшего диаметра кольца и проницаемость всего 2000. Поэтому заказал кольца большего диаметра с проницаемостью 2500. Так как Вы ранее писали, что слишком сложно разместить катушки выходного трансформатора на кольцах меньшего диаметра. Но и нагрев трансформатора не адекватный.
Есть ещё вопросы,но пока стоп...                                     

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #215 : 27 Октябрь 2025, 18:25:49 »
А может ли быть стоячая волна в кабеле который в 100 раз короче длинны волны?
А мы разве рассматриваем КСВ фидера, между соединяемыми устройствами? Мы рассматриваем, грубо говоря трансформатор, который преобразует выходное сопротивление УМ ну пусть 10 Ом, в какой импеданс?! Для идеального диполя 72 Ома примерно. Для штыря на ДВ с высотой подвеса 12 метров, какое?! А между УМ и согласующей катушкой, что-то должно быть? Или напрямую будем подключать? 

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3844
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #216 : 27 Октябрь 2025, 19:51:17 »
другой стороны, если синусоиду даём на входе УМ, то в момент какого переключения? Как правильно сделать?
Крутизна у mosfet очень большая, после того, как напряжение на затворе достигло порога открывания (или скорее переключения), транзистор открывается стремительно. Вот и получаются даже на синусоидальном входном сигнале трапецевидные с крутым передним фронтом импульсы на выходе (задний более плавный, mosfet закрывается медленнее, чем открывается). На переднем фронте бывают без всех цепочек - игольчатые выбросы до 4U питания. Особенно плохо бывает, если нагрузка передатчика расстроена относительно резонанса.
Гасящие RC-цепочки состоят из C=4n7...10нФ и R=4,7 Ом или около того, мощностью 5 Вт, можно цементные SQP.
Подключаются со стока на землю, поближе к транзистору.

А не перегружен ли усилитель? Кольцо так сильно греться не должно бы, если не заходит в насыщение. А если заходит, тогда случаются токовые прострелы...

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3844
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #217 : 27 Октябрь 2025, 21:47:58 »
защитные стабилитроны не поставил, буду думать... И перекачки в моём варианте нет, поскольку мощность чётко ограничена пред.усилителем, с запасом....
В книгах настоятельно советуют ставить. Они очень выручают именно в кратковременных переходных режимах, в моменты включения или когда вдруг на антенне огонек зажжется - в общем при неожиданных бросках тока. При этом по общей шине ток растекается тоже не идеально и могут локально возникать добавки к напряжению затвор-исток рядом с транзисторами.
И вот так бывает - вроде усилитель работает без особой перегрузки и вдруг пшик - и вылетел ключ. Почему - не ясно. Стабилитроны от этого спасают. 

Оффлайн rk2y

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #218 : 27 Октябрь 2025, 21:55:37 »
У меня максимально отдаваемая мощность достигается (или был найден наиболее стабильно работающий отвод) не при максимальном количестве витков выходного трансформатора. Настройку обычно проводил при пониженном напряжении питания- 24В, а рабочее 38В.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #219 : 04 Ноябрь 2025, 15:35:42 »
Добрый вечер. После ремонта\замены колец в том числе  выходного трансформатора, на  кольца 2500НМС1 внешним диаметром 65 мм, толщиной 6 мм три штуки, УМ заработал. При питании +40 Вольт ток 5 Ампер на активную нагрузку 50 Ом выдал порядка 100 Ватт, больше не раскачивал. После трансформатора УМ стоит ФНЧ 7-го порядка. То бишь КПД 50%. А вот согласовать антенну в 50 Ом пока не удалось, вероятно, что например заземление не очень. Буду экспериментировать с согласованием.   
P.S.
Практически доделал УМ в корпус вместе с ФНЧ 7-го порядка. Дополнил конструкцию амперметром и вольтметром по 136 кГц на выходе УМ для контроля потребляемого тока и выходного вч напряжения.   
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2025, 15:59:41 от RA8JA »

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #220 : 04 Ноябрь 2025, 16:15:10 »
или был найден наиболее стабильно работающий отвод
Добрый вечер. То бишь Вы подаёте сигнал с отвода выходного трансформатора УМ по схеме  UA3DJG в согласующую катушку и далее в антенну? Или между выходным трансформатором УМ и согласующей катушкой антенны есть ФНЧ?
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2025, 16:31:14 от RA8JA »

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2900
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #221 : 04 Ноябрь 2025, 17:20:42 »
Дмитрий rk2y имел ввиду общий принцип, то есть для любой подобной схемы.
В толк не возьму: зачем нужен ФНЧ, да ещё аж 7 порядка? Узкополосная антенная система с удлиняющей катушкой - сама по себе и есть фильтр.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #222 : 04 Ноябрь 2025, 18:03:07 »
Ну как же!? Если так, то в согласовании с антенной участвует и выходной трансформатор УМ. И что излучает АФУ в таком случае в эфир до конца неизвестно. И какой смысл выходной трансформатор УМ для согласования с антенной использовать? Т.о. повышая напряжение на выходе УМ, требуется что, для реализации такой схемы?  А ФНЧ для широкополосного УМ хотя бы 7-го порядка необходим, чтобы отсеить гармоники сигнала высшего порядка. А как по другому?

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3844
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #223 : 05 Ноябрь 2025, 23:06:04 »
доделал УМ в корпус вместе с ФНЧ 7-го порядка
Заинтересовала меня компоновка и возник вопрос по фото усилителя: не лучше ли будет три катушки ФНЧ расположить по взаимноперпендикулярным направлениям - стоя, лежа и лежа поперек?
Экраны меж катушками, конечно, есть, но магнитная связь... Или она здесь незначительна и никак не повлияет?

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #224 : 09 Ноябрь 2025, 20:44:26 »
стоя, лежа и лежа поперек?
Добрый вечер Александр. Да, думаю возможно "сэкономить" на экранировке. Из опыта, только так возможно исключить влияние катушек друг на друга. То есть для каждой катушки должен быть свой экранированный отсек. А магнитной связи между катушками нет. Так сделал, чтобы исключить хоть какое влияние катушек друг на друга и исключить до настройку от расчётных данных по ФНЧ, что собственно и удалось. Что касается настройки УМ с АФУ. Пошёл по другому пути. Вначале настроил УМ с ФНЧ по 50 Ом по классике на активную нагрузку. А затем уже настроил антенну с помощью удл. катушки последовательно, а не с отводом от катушки.  Очень большое влияние имеется от самой антенны, как сделан вывод провода наружу из помещения, какое расстояние от полотна антенны от окружающих предметов...   
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2025, 20:59:33 от RA8JA »